Автор Тема: Флуд про бизнесы и хобби  (Прочитано 810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kluwert

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
Флуд про бизнесы и хобби
« Ответ #15 : 21 Августа 2025, 17:54:47 »
А вот интересно, почему китайцы могут?

У китайцев - огромный рынок (по нашим меркам) плюс они на экспорт продают много, а у нас, сколько человек купят модель СЖД/РЖД паровоза, скажем за 30 000 руб. в N масштабе? Пять? Шесть?
На самом деле, и за рубежом купят. У покойного (увы) Timon'а из Украины, Д1, ВЛ23 и т.д. заказывали и немцы и швейцарцы. При том, что это были настоящие немцы и швейцарцы, не из бывших наших. Точно так же, как тут на форуме многие собирают Европу, Штаты, Японию, хотя то, что собирают и живьём часто никогда видели.

Оффлайн konstantin 1978

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Репутация: +288/-10
  • Откуда: город-герой Москва
  • Имя: Константин
Флуд про бизнесы и хобби
« Ответ #16 : 21 Августа 2025, 18:32:51 »
Ну и сколько у него купили?
Несколько штук?
Для коммерческого успеха такой задумки речь должна идти хотя бы о количестве порядка 100 штук. А цена будет естественно не 300 евро (30 тыс рублей), а раз в пять дороже.
Утопия все это... Уже ни один раз обсуждали.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6951
  • Репутация: +255/-1
  • Имя: Михаил
Флуд про бизнесы и хобби
« Ответ #17 : 21 Августа 2025, 18:40:23 »
За оскорбления участников форума юзер забанен.
Я как всегда - пока зайду, всё интересное уже произошло.
Взрыв мозга за шесть сообщений в прямом эфире...  :-[
Мы потеряли потенциального производителя паровозов.  :facepalm:

А вот интересно, почему китайцы могут? Мы не можем , а они могут.
Жень, по факту - ты единственный производитель паровозов здесь.
Просто представь, что весь твой опыт может быть направлен на доработку техпроцесса с целью добиться повторяемости при малой серии.
Это вообще возможно?
Я так понимаю, понадобятся как минимум токарный и фрезерный станки ЧПУ с программами, что-то для литья пластика/смол стабильный источник метизов, электрики и т.п.
Я уж не говорю о трудозатратах.
Всё это предполагает гигантские затраты, даже если максимально заменить металл на пластик.

И да, опыт Кости с освещением "Октябрей" - ярчайший пример. До сих пор стыдно, что втянул его в это.
Михаил, DCC

Оффлайн konstantin 1978

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Репутация: +288/-10
  • Откуда: город-герой Москва
  • Имя: Константин
Флуд про бизнесы и хобби
« Ответ #18 : 21 Августа 2025, 19:13:29 »
В свое время фирма BAVARIA работала под крылом (при финансовой поддержке) известного производителя моделей Lemke и годами выпускала лимитированные латунные серии прекрасных баварских вагонов! Причем не только в N, но и в НО. Все у них шло прекрасно на протяжении долгих лет, пока они не решили выпустить в N баварский паровоз С3. Паровоз прекрасный - это бесспорно! У меня есть один такой. Но даже несмотря на то, что потенциальный спрос на данную модель по-любому не уступает спросу на российские/советские паровозы, компания BAVARIA обанкротилась за несколько месяцев. И никакаячя поддержка от Lemke их не спасла! N-Tram - один из немногих мелкосерийщиков, который еще как-то держится на рынке, выпуская паровозы! У него это больше хобби, чем бизнес.
Неблагодарное это дело, выпускать мелкой серией паровозы в нашем масштабе.

... и добавил:
За всем этим флудом мы вчера полностью забыли про день моделиста! Хорошо, что Володя wsn01 напомнил од этом своим постом на Дзене!
https://dzen.ru/a/aKYqPeR0b1QPUMjN

Оффлайн BR95009

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Репутация: +53/-1
  • Аналог. Озвучиваю сам!
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Флуд про бизнесы и хобби
« Ответ #19 : 21 Августа 2025, 20:29:43 »
Для коммерческого успеха такой задумки речь должна идти хотя бы о количестве порядка 100 штук.

Я как то говорил с человеком из Евротрейна на выставке в Москве. Он говорил, что что бы минимальный плюс уйти, партия локомотивов должна быть мин 1000 штук.

... и добавил:
За всем этим флудом мы вчера полностью забыли про день моделиста!

У нас же свой праздник есть - международный день ЖД моделизма.
IIm, G, H0, H0m, H0e, N (DB-III), live steam. MMH0. WWW.BR95009.RU

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14829
  • Репутация: +267/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Флуд про бизнесы и хобби
« Ответ #20 : 21 Августа 2025, 23:15:59 »
Ребят, ну сколько тут было претендентов на бизнес от паровозиков! Постоянно появляется то один то другой человек, который вот вот щас всё поймёт, организует, напишет бизнесплан и вперед, покорять вершины модельного рынка и хобби... Ну и где все?
Пустое это, в нашей стране рассчитывать на ЖД моделизм как на бизнес... в Германии, где каждый пятый это хоббист-моделист, может еще и прокатит какой-нибудь стартап по моделям.
ЖД моделизм у нас это только хобби. Причем любимое хобби, как жена, единственное. И заниматься этим как бизнесом - провально. Потому что бизнес базируется на доходе, а получать доход (реально доход) с нашего хобби это утопия. Делать модльки, перекрашивать, делать дополнения и разные плюшки - да, пожалуйста, но это все равно хобби, за которое, да, может быть реально получить какие-то денежки.... и сразу плюхнуть их в закупку материалов, инструментов, запчастей... а что останется потратить на давно вожделенный Фульгурекс. Но не более. Жить на доход от нашей мелкосерийки не получится.
А люди часто путают бизнес и хобби или хотят их скрестить... не, не получится :)
А что человек ворвался, обернулся три раза вокруг левой ноги и у него взорвало голову, так это не ново  :D Даже прикольно, а то на форуме уже вода застоялать и скоро зацветёт  :P
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн BR95009

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Репутация: +53/-1
  • Аналог. Озвучиваю сам!
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Флуд про бизнесы и хобби
« Ответ #21 : 22 Августа 2025, 09:30:55 »
Sandro, Подпишусь под каждым словом.
IIm, G, H0, H0m, H0e, N (DB-III), live steam. MMH0. WWW.BR95009.RU

Оффлайн Kluwert

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
Флуд про бизнесы и хобби
« Ответ #22 : 22 Августа 2025, 13:47:53 »
А люди часто путают бизнес и хобби или хотят их скрестить... не, не получится :)
Как раз чаще всего так и получается ) Обычно лучшие бизнесы вырастают из хобби.

Другое дело, что в данном случае, топикстартеру нужно тщательно изучить, почему с паровозами такая беда с окупаемостью. А потом понять, может ли он предложить технологию/подход/модель бизнеса, что бы было прибыльно. Как я понимаю, основные сложности - это экипажная часть, имитация дышла. И вторая сложность - далеко не всем, мягко говоря, интересны паровозы. А так, вон Нетужилов сделал партию отличных вагончиков из пластика и с тампографией. Да, он их до сих пор распродать все не может, но он и не разорился, с другой стороны.

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14829
  • Репутация: +267/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Флуд про бизнесы и хобби
« Ответ #23 : 22 Августа 2025, 15:13:06 »
Как раз чаще всего так и получается ) Обычно лучшие бизнесы вырастают из хобби.
Не совсем  :)
Я долго над этим вопростом думал... думал и понял, что бизнес и хобби это разные вещи. Да! можно монетизировать хобби, можно с его помощьючто-то зарабатывать, но это все равно не бизнес. Это просто любимое дело, которое по счастливому стечению обстоятельств может принести денег, если соблаговолит  :).
У меня много знакомых, которые с возрастом, встав на ноги и имея средне-достаточный доход, причем с разных не особо интересных дел, кто с торговли, кто с аренды помещений, кто с чего, так вот они к счастью своему осознали, что теперь могут заняться тем, что всегда любили и к чему стремились. И стали заниматься. Кто-то ландшафтным дизайном, кто-то стал производить экологически чистые мыло, свечи, бумагу, краски!!!... причем серьезно...с мастерскими и оборудованием. Так скажем в режиме самозанятости и ИП... с регистрацией, налогами, бухгалтерией. Но в тех пределах и границах, которые для них достаточны. Получается монитезация хобби, того любимого дела, которое им интересно. И это счастливые люди, я и сам такой  :) я сейчас занимаюсь тем, что я любил всю жизнь. И доход здесь это скорее бонус за преданность этому делу. Бонус, а не основная цель!
У бизнеса, основная цель - доход. И ведение бизнеса почти не допускает влияния на него наших "хотелок"  ;) нравится-не нравится (я вот могу себе позволить не делать модели в НО, я N люблю)
Цель бизнеса - прибыль, деньги, их преумножение и развитие средств. А у тех кого я описал, как и у меня самого это занятие любимым делом. Построить 100-200 моделей или отлить 100-200 свечей это не бизнес  :)
Я не хочу быть категориичным. Да, конечно, маленький свой ресторанчик или отель тоже называют бизнесом. Но на фоне сети Хилтон или ресторанов Аркадия Новикова (кстати он как раз может и развил именно своё хобби, а может и нет) это просто приятное и интересное занятие себя.
И кстати, простой небольшой ресторан принесёт гораздо больше прибыли, чем модели. С нашим хобби построить бизнес не получится. Самозанято сидеть и с удовольствием работать над преумножением ассортимента ЖД моделей - да! И это прекрасное занятие! Но тут есть одно большое условие. Надо действительно любить то, что ты делаешь, искрено любить те модели, которые выходят из под твоих рук. Если такой любви нет, если отношение к ним как к товару... ничего не получится, (скорее вот тав вот голова взорвется). Потому что отсутствует то необходимое условие, которое нужно для реализации товара - спрос и рынок.
Поэтому то я и считаю что ЖД моделизм это скорее творчество, а не бизнес. Но я не настаиваю, конечно! :D
PS А вообще тема Хобби или Бизнес - очень интересная!  ;D
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6951
  • Репутация: +255/-1
  • Имя: Михаил
Флуд про бизнесы и хобби
« Ответ #24 : 22 Августа 2025, 17:33:30 »
На мой взгляд - основное отличие хобби от бизнеса - обнуление стоимости времени для хобби.
Посидел так, почертил в какой - нибудь софтине, ничего не получилось (или получилось), время не считал.
А если бы считал, то получилось бы, что посидел на несколько косарей.

... и добавил:
Я поэтому и практически не занимаюсь перевыпуском - ибо рутина и скучно. И снимаю шляпу перед Сашей, что он в мелкой серии до ума идеи доводит.

... и добавил:
Да и спроса нет  :)) :D

... и добавил:
Кстати, мы тут больше о финансах, но есть и другие сложности.
У меня один проект, очень важный для меня, загнулся (ну или на паузу встал, если найду силы для очередного подхода) просто потому, что я не смог его разработать на инженерном уровне, как конструкцию.
Михаил, DCC

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14829
  • Репутация: +267/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Флуд про бизнесы и хобби
« Ответ #25 : 22 Августа 2025, 18:23:16 »
На мой взгляд - основное отличие хобби от бизнеса - обнуление стоимости времени для хобби.
Посидел так, почертил в какой - нибудь софтине, ничего не получилось (или получилось), время не считал.
А если бы считал, то получилось бы, что посидел на несколько косарей.
Это точно!
Когда меня спрашивают сколько времени я трачу на модель, потому что время - деньги, я не могу внятно ответить...Я его и не считаю. Да и просто себестоимость модели для меня пока что расплывчато выглядит.
Для бизнеса это не допустимо.
Вот поэтому я и стал задумываться и спрашивать себя и знакомых, что это бизнес или хобби. Я решил что хобби.
Миш, а насчет иных сложностей это тоже верно... Есть они, но было бы время, я думаю их преодолеть можно будет.  :)
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн lz130

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 244
  • Репутация: +29/-0
  • Откуда: Долгопрудный
  • Имя: Андрей Терентье
Флуд про бизнесы и хобби
« Ответ #26 : 22 Августа 2025, 19:34:27 »

Оффлайн Sormovo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Репутация: +191/-0
  • Откуда: Nижний Nовгород
  • Имя: Евгений
Флуд про бизнесы и хобби
« Ответ #27 : 22 Августа 2025, 21:31:30 »
У китайцев - огромный рынок
А откуда он взялся? И когда успел появится, учитывая, что Китай с колен встал лет 20 назад.


... и добавил:
Жень, по факту - ты единственный производитель паровозов здесь.

Я бы так себя не стал называть, учитывая что один паровоз никак за 10 лет не могу достроить. А что касается опыта, то он мне подсказывает, что мои методы и технологии совершенно не годятся даже для мелкосерийного производства. Нужны литьё (металла) и травление, тогда будет повторяемость и вес у модели. Пластик и смола сгодятся для больших паровозов, где есть место для груза.
N СЖД III - IV

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14829
  • Репутация: +267/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Флуд про бизнесы и хобби
« Ответ #28 : 22 Августа 2025, 22:36:21 »
А откуда он взялся? И когда успел появится, учитывая, что Китай с колен встал лет 20 назад.
Да их просто много.
Встали с колен, оглянулись, что там Европа делает...? А! ЖД модельки (кстати не только, там наверное все виды моделей сейчас делаются, как и всё остальное)
Ну и начали у себя производства налаживать, тем более им почему-то это хорошо удается делать.... Наверное власти как-то способствют развитию бизнеса и почему-то там климат инвестиционный хорош, ну и всё такое. И народонаселение большое, с боьшим процентом платежеспособных граждан  ;)
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн BR95009

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Репутация: +53/-1
  • Аналог. Озвучиваю сам!
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Флуд про бизнесы и хобби
« Ответ #29 : 23 Августа 2025, 09:34:34 »
А откуда он взялся? И когда успел появится, учитывая, что Китай с колен встал лет 20 назад.

Как откуда? От туда же, откуда все эти откуда взялись все эти автомобили электрические, миллионеры китайский, и так далее. С учётом количества людей которые там живут, даже минимальный процент увлекающихся железной дорогой, это гигантское количество потенциальных покупателей.
IIm, G, H0, H0m, H0e, N (DB-III), live steam. MMH0. WWW.BR95009.RU