Автор Тема: Япония-модели ж.д. Общая тема.  (Прочитано 62694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wooster

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Репутация: +174/-0
  • Японист - международник
  • Откуда: Псков
  • Имя: Геннадий
Re: Япония-модели ж.д. Общая тема.
« Ответ #360 : 20 Октября 2019, 18:30:32 »
Я думаю что салонные двери есть всегда, просто они могут быть открыты и зафиксированы в тёплый период. Ну а на модели это для упрощения сделано. Модели эти действительно старые, хотя и перевыпускались, впрочем в вагонах у японцев пока ещё такого прорыва как в локомотивах не наблюдается - модели довольно простые и требуют доделки при желании получить модель получше - заменить колпары на спицованые, поработать над интерьером, добавить свет...

Онлайн Sormovo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +169/-0
  • Откуда: Nижний Nовгород
  • Имя: Евгений
Re: Япония-модели ж.д. Общая тема.
« Ответ #361 : 20 Октября 2019, 18:36:46 »
На таких старых вагонах еще не было потолочного электрического освещения,  а вот какое было и как его воспроизвести - это уже другой вопрос.
N СЖД III - IV

Оффлайн Wooster

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Репутация: +174/-0
  • Японист - международник
  • Откуда: Псков
  • Имя: Геннадий
Re: Япония-модели ж.д. Общая тема.
« Ответ #362 : 20 Октября 2019, 19:26:42 »
На таких старых вагонах еще не было потолочного электрического освещения,  а вот какое было и как его воспроизвести - это уже другой вопрос.

Ну я вообще про пассажирские вагоны. А на какой период Вы их хотите сделать? Они на Сахалине думаю довольно долго ещё катались и в 60-х там наверное уж было электричество от локомотива, не так сложно дооборудовать вагон.

Онлайн Sormovo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +169/-0
  • Откуда: Nижний Nовгород
  • Имя: Евгений
Re: Япония-модели ж.д. Общая тема.
« Ответ #363 : 20 Октября 2019, 19:41:24 »
А на какой период Вы их хотите сделать?

На период трофейной паровозной тяги, с 46 по 63 примерно.

... и добавил:
А вот такие вагоны есть в моделях?

 
N СЖД III - IV

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3688
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Япония-модели ж.д. Общая тема.
« Ответ #364 : 20 Октября 2019, 20:15:01 »
А вот такие вагоны есть в моделях?

КАТО 5127-1:

 

Онлайн Sormovo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +169/-0
  • Откуда: Nижний Nовгород
  • Имя: Евгений
Re: Япония-модели ж.д. Общая тема.
« Ответ #365 : 20 Октября 2019, 20:18:40 »
 Похож, но количество окон не совпадает.
N СЖД III - IV

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3688
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Япония-модели ж.д. Общая тема.
« Ответ #366 : 20 Октября 2019, 21:22:08 »
Похож, но количество окон не совпадает.
:-[ А я вижу и там, и там по 12 окон! :lupa:

Оффлайн Wooster

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Репутация: +174/-0
  • Японист - международник
  • Откуда: Псков
  • Имя: Геннадий
Re: Япония-модели ж.д. Общая тема.
« Ответ #367 : 20 Октября 2019, 21:33:06 »
На самом деле в 1920-е электроосвещение уже не было экзотикой. В этих типах вагонов, с фонарем на крыше, лампы помещались в этом фонаре. Вот вагон Оха31 в музее и его интерьер.










... и добавил:
VSergN, Вы видите что окна разные? На реальном вагоне квадратные почти, а на тип 35 - прямоугольник явный, более широкие окна. Соответственно и простенки на 35 типе уже, чем у вагона с фотографии

Онлайн Sormovo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +169/-0
  • Откуда: Nижний Nовгород
  • Имя: Евгений
Re: Япония-модели ж.д. Общая тема.
« Ответ #368 : 20 Октября 2019, 21:40:56 »
Похож, но количество окон не совпадает.
:-[ А я вижу и там, и там по 12 окон! :lupa:

Точно, я на реальном вагоне последнее окно за дверное считал. ::)

Насчет формы окон - реальный вагон немного в изометрии, по этому форма окон может неправильно восприниматься.

... и добавил:
Wooster, спасибо за фото из музея.
N СЖД III - IV

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • Репутация: +140/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: Япония-модели ж.д. Общая тема.
« Ответ #369 : 20 Октября 2019, 21:44:09 »
у вагона с фото Евгения и у КАТОвского, межоконное расстояние одинаковое, а у музейного разное.

Оффлайн Wooster

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Репутация: +174/-0
  • Японист - международник
  • Откуда: Псков
  • Имя: Геннадий
Re: Япония-модели ж.д. Общая тема.
« Ответ #370 : 20 Октября 2019, 21:44:31 »
Изометрия изометрией, но простенки реального вагона примерно равны ширине самого окна. Это никакая изометрия так сильно не исказит, ось одна

... и добавил:
у вагона с фото Евгения и у КАТОвского, межоконное расстояние одинаковое, а у музейного разное.

Дим, естественно! Фото музейного вагона к вопросу об освещении, если ты не понял.
А гадания про тип вагона на фото Евгения к этому вообще отношения не имеют

... и добавил:
У Като вроде была такая плата освещения, что-то типа "Oltimer coach" - там жёлтые светодиоды. Только не знаю, влезут они в фонарь или нет. Ну и тележки нужны с токосъёмом

Онлайн Sormovo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +169/-0
  • Откуда: Nижний Nовгород
  • Имя: Евгений
Re: Япония-модели ж.д. Общая тема.
« Ответ #371 : 20 Октября 2019, 22:04:38 »
Изометрия изометрией, но простенки реального вагона примерно равны ширине самого окна. Это никакая изометрия так сильно не исказит, ось одна

Вот тот же OHA35  в изометрии, окна уже кажутся гораздо квадратнее.
http://www.1999.co.jp/eng/image/10035364/20/3

А есть еще OHAFU33 похожий

http://www.1999.co.jp/eng/image/10035366/20/2
N СЖД III - IV

Оффлайн Wooster

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Репутация: +174/-0
  • Японист - международник
  • Откуда: Псков
  • Имя: Геннадий
Re: Япония-модели ж.д. Общая тема.
« Ответ #372 : 20 Октября 2019, 22:36:11 »
Ну если на реальном вагоне взять ближнее окно и простенок и сравнить с приведенными Вами ссылками, явно будет видно, что не то.

 

 

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • Репутация: +140/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: Япония-модели ж.д. Общая тема.
« Ответ #373 : 20 Октября 2019, 22:40:55 »
а мне видится, что очень даже то, оконо-дверная группа очень похожа, а если учесть, что модель зачастую делается по мотивам и сильно упрощается, то можно сказать это один и тот же вагон

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3688
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Япония-модели ж.д. Общая тема.
« Ответ #374 : 20 Октября 2019, 22:42:39 »
Вы видите что окна разные?...

Не-а!  :)
Если внимательно (и спокойно!) присмотреться к фото Евгения, то можно заметить, что поскольку вагон снят под весьма острым углом (явно круче, чем 45 град.) и из-за этого (а также из-за отсутствия стёкол) толщина простенков зрительно сливается с их шириной, а потому создаётся иллюзия, что простенки имеют ширину чуть ли не с окно! По этой же причине оконные проёмы кажутся Уже, чем есть на самом деле. :lupa:
Во вторых: по тому, как мало изменяется высота вагона "в глубину" кадра, нетрудно определить, что съёмка выполнена при увеличенном фокусном расстоянии, а это, как мы знаем, "сжимает" перспективу, т.е. создаёт в данном случае впечатление ещё более узких окон.

Как бы там ни было, но похоже, у КАТО более подходящего вагона вряд ли найдётся. Возможно, стОит посмотреть у других производителей... ИМХО.