Декодер в "Машку"

[VSergN]

"Левый рельс" (красный провод) и есть "общий плюс" - неудобство, не более того. (А вот, если его перепутать с чёрным... Лучше - не надо!)

Так на рельсах дсс, где там +и почему опасно перепутать?

Я не писал "опасно", читайте внимательно!  (Хотите попробовать - под Вашу ответственность!  )

Да. На рельсах - DCC, всё верно (но это относительно второго рельса). Также вывод левого рельса играет роль "массы", т.е. "общего провода" (иногда его называют "общим плюсом"). Придумано не нами - стандарт НЕМ651. Схема общеизвестна:



Кстати из схемы наглядно видно, что при "переворачивании" декодера в гнезде, питание от рельсов остаётся на тех же контактах (потому для декодера "переворачивание" не опасно); меняются же местами между собой "свет" и "мотор".)

[will]

А вот, если его перепутать с чёрным... Лучше - не надо!)

-

(потому для декодера "переворачивание" не опасно

[Sid1044]

Схема с одной фазой на корпусе вызывает сомнения, и красный общий левый рельс тоже.
Вопрос: что сидит на корпусе машек, которые уже с разъёмом?  Ибо, если разъема нет, задействуется синий провод декодера, на нем, действительно общий плюс для света и доп выводов.

[VSergN]

Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Как я понимаю с цифрой совсем не дружим!!! 

Вывод глубокомысленный! 

А какой рельс правый, а какой левый в цифре?

В самОй "цифре", естественно, нет ни левого, ни правого рельса. Левый и правый рельс (точнее токосъём с рельса) есть в локомотиве, также, как есть в нём направление движения "вперёд" и "назад". Как лок не "переворачивай на 180 градусов", декодер всё равно "знает", где у лока "перёд".
На приведённой двумя постами выше схеме всё предельно ясно, КМК.

... и добавил:

Схема с одной фазой на корпусе вызывает сомнения, и красный общий левый рельс тоже.

... и тем не менее, работает уже много лет в, Бог весть каком, количестве локомотивов!

если разъема нет, задействуется синий провод декодера, на нем, действительно общий плюс для света и доп выводов.

Кажется, говорили об установке декодера в 6-пиновый разъём без дополнительных соединений. 

[Sormovo]

Обсуждение очень интересное, но ушло от изначальной темы и, боюсь, в этом есть моя вина. Прошу модератора разделить тему и перенести обсуждение подключения декодеров в раздел электроники.

[Kr]

DCC сигнал это меандр. ( прямоугольные импульсы)
И получается что на одном и том же рельсе ( левом )
Часть времени находиться плюс а часть времени ноль ( минус)
Относительно второго рельса ( правого)
И соответственно наоборот. Правый рельс относительно левого.
Нет разницы к какому рельсу подключать светодиод.
Плюс на минус будет менятся с частотой DCC это примерно  10-15 кгц.
То есть 10-15 тысяч раз в секунду.
Свето диод подкюченный к декодеру и к рельсу будет моргать с данной частотой.
Что для нашего глаза горит постоянно.
Это конечно хуже чем подключение к общему плюсу декодера.
Но 6 контактов разьема ограничивают.
На общий плюс просто не хватило контактов.

[Sid1044]

DCC сигнал это меандр.

Да, двухполярный меандр.


Включенные навстречу диоды светятся оба и защищают друг друга, кажется, тащатся немного, а как сделано в машках?



Может, кто-нибудь выложит схему электрическую принципиальную машки, интересно, как свет реализован и убедиться, что 1 токосъем "общий".
 
У меня нет ни одной "машки", а хочется...
Посоветуйте, господа, надежную модель, с точки зрения эксплуатации.

... и добавил:Радиусы чтобы проходила маленькие, это важно.

[Gematogen]

Также вывод левого рельса играет роль "массы", т.е. "общего провода" (иногда его называют "общим плюсом").

Не знал.
Если это электрически реализовано в декодере, то при перевороте декодера может сказаться. Конструкция лока делает общим один контакт, а конструкция декодера - другой.

[VSergN]

Также вывод левого рельса играет роль "массы", т.е. "общего провода" (иногда его называют "общим плюсом").

Не знал.
Если это электрически реализовано в декодере, то при перевороте декодера может сказаться. Конструкция лока делает общим один контакт, а конструкция декодера - другой.

Посмотрел схему в инструкции к декодеру от Уленброк, дык там в качестве "общего провода" указан "чёрный" провод (контакт №4). Выходит, декодеру "пофиг" какой "рельс" считать "общим плюсом". Как отметил Андрей (Kr), сигнал DCC симметричен, и при наличии на входе декодера диодного моста, "общим" для света может быть любой из двух контактов (3-й или 4-й). Важно, чтобы только один из двух!

В той же инструкции Уленброк сказано:
"Remove the bridging plug from the locomotive and push the plug from the decoder into the vacant socket.
If locomotive does not react then re-insert the decoder after turning it over 180º."

("Удалите вставку с перемычками, в освободившееся место вставьте декодер.
Если лок не реагирует, переверните декодер на 180º").

Думаю, можно подвести итоги:
1. В качестве "общего провода" для света использовать один из двух контактов декодера (3-й или 4-й). Если лок уже оборудован гнездом НЕМ651, а декодер с 6-тью штырями на плате или с колодкой на проводах, то "заморачиваться" на тему "общего провода" вообще не стОит.
2. Неверная ориентация декодера в гнезде - ситуация учтена производителем, т.е. НЕ опасна.

[Gematogen]

Неверная ориентация декодера в гнезде - ситуация учтена производителем

Вопрос возникает при самостоятельном монтаже.
Я вообще не морочился полярностью токосъёма и подключения мотора. При этом без использования синего провода свет не работал. Может быть это как раз связано.

[will]

Если судить по машке от трикс и по многим другим локам, то питание на один полюс лампы или светика берут не с красного или черного провода, не посредственно с рельса через колеса и корпус шасси. Это и в аналоге и в цифре



Зачем вообще использовать синий провод и сопротивления итд если на плате уже все есть?

[VSergN]

Обсуждение очень интересное, но ушло от изначальной темы...

Мужики! Действительно, обсуждение полезное, но:
Во-первых, обсуждение ушло далеко за рамки поставленного вопроса. Евгения (Sormovo) интересовали "подводные камни" при установке декодера с 6-ю ножками в "Машку", уже оборудованную гнездом НЕМ651. Поиски "виртуальной земли" к вопросу Евгения прямого отношения не имеют (хотя полезны и интересны).

Во-вторых, позже кому-то будет интересно найти данное обсуждение - хрен найдёт, т.к. ни название темы, ни даже раздел не соответствует.



... и добавил:

то питание на один полюс лампы или светика берут не с красного или черного провода, не посредственно с рельса через колеса и корпус шасси.

  Игорь! А это не ТО ЖЕ САМОЕ ("только вид сбоку")?      
(что - с рельса, что - с контакта гнезда)

... и добавил:

Зачем вообще использовать синий провод и сопротивления итд если на плате уже все есть?

Вот - это то, что мы и пытаемся "высветить"! Есть разъём! Есть декодер со штырьками! Они "созданы друг для друга"! ! !

[Sormovo]

Когда мне приедет 6-pin декодер, обязательно пихну, посмотрю на результат и сообщу о неи здесь.
Наверное, мой первоначальный вопрос можно было сформулировать более четко: "Соответствует ли разводка 6-пин разъема декодеров  Selectrix разводке  6-пин декодеров формата DCC NEM651?"

[VSergN]

Благодаря усилиям Sandro, мы "вышли" из режима оффтопа и можем теперь окончательно "зачистить" все неясности.

"Соответствует ли разводка 6-пин разъема декодеров  Selectrix разводке  6-пин декодеров формата DCC NEM651?"

1. По идее ответ на Ваш вопрос должен содержаться в инструкции. Если есть явно "NEM651", то всё понятно. Если инструкции нет, в общедоступной базе моделей по № артикула (ещё лучше - на сайте производителя) можно выяснить.

2. Если кто сталкивался с ситуацией, когда модель на заводе оборудована 6-пиновым гнездом, НЕ соответствующим стандарту NEM651, пусть отзовётся. Я что-то о таком не слышал. Скорее всего, гнёзда стали ставить уже ПОСЛЕ принятия стандарта. Повторюсь, что стандарт на гнездо не привязан ни к Selectrix, ни к DCC, ни к какой-либо другой системе цифрового управления, стало быть "един для всех".

О 6-пиновом гнезде и "общем плюсе":
Думаю, не сильно ошибусь, если предположу, что принимали стандарт NEM651 с учётом того, что (как верно заметил Игорь (will), в те годы у многих локов один "провод" ламп света был напрямую соединён с одним из "рельсов". Скорее всего, именно поэтому, разъём для декодера был принят не 7-штырьковым, а 6-ти. Следовательно, схема декодера, спроектированного под NEM651, должна быть рассчитана на то, что "общий плюс" для света будет браться с одного из рельсов.

Декодеры БЕЗ 6-пинового разъёма (только с проводами) вполне могут выходить за рамки NEM651. В этом случае может стать актуальным вопрос "синего провода". В этом случае поможет только "персональная" схема подключения от производителя декодера.

[will]

Игорь! А это не ТО ЖЕ САМОЕ ("только вид сбоку")?      
(что - с рельса, что - с контакта гнезда)

Конечно то-же самое. Просто я имел ввиду, что от разъема дорожки к светикам нет.