Автор Тема: Мотор на 4,5 V.  (Прочитано 17376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14718
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Мотор на 4,5 V.
« Ответ #15 : 03 Апреля 2014, 00:31:28 »
Цитата: Кот равнодушный
Sandro, тогда получается как раз делитель по ссылке и транз
По ссылке посмотрел.... но там статья и всё... Что мне надо сказать в магазине, чтобы купить ЭТО всё?  ::)
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн Vatato

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3002
  • Репутация: +52/-0
  • улыбайтесь, это всех раздражает...
  • Откуда: Tbilisi, Georgia
  • Имя: Вахтанг
Re: Мотор на 4,5 V.
« Ответ #16 : 03 Апреля 2014, 00:41:49 »
а куда мотор? может заменить?
С уважением В.Э.
N scale (DC/DCC) немножко HO, Z, T-gauge

Оффлайн Равнодушный кот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • Репутация: +52/-2
  • Откуда: Санкт-Петербург

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Мотор на 4,5 V.
« Ответ #18 : 03 Апреля 2014, 02:22:21 »
Ох, давно это было…
Коэффициент усиления этого транзистора находится в районе 300 - 400.
Это значит, что нужно обеспечить ток базы в районе 3 мА
А у нас через делитель - 3 мА.
Могу ошибаться, но мне кажется, что для нормальной работы ток базы должен быть много меньше тока делителя. Я бы уменьшил сопротивления в 10 раз.А вот рассеиваемую на транзисторе мощность я вряд ли смогу рассчитать…Насчет сопротивлений могу и ошибаться. Если так - поправьте.
Михаил, DCC

Оффлайн Равнодушный кот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • Репутация: +52/-2
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мотор на 4,5 V.
« Ответ #19 : 03 Апреля 2014, 02:36:06 »
Цитата: Gematogen
Ох, давно это было…
Коэффициент усиления этого транзистора находится в районе 300 - 400.
Это значит, что нужно обеспечить ток базы в районе 3 мА
А у нас через делитель - 3 мА.
Могу ошибаться, но мне кажется, что для нормальной работы ток базы должен быть много меньше тока делителя. Я бы уменьшил сопротивления в 10 раз.А вот рассеиваемую на транзисторе мощность я вряд ли смогу рассчитать…Насчет сопротивлений могу и ошибаться. Если так - поправьте.
Делитель посчитан по ссылке приведенной, я сам сиими конструкция очень давно не занимался, по этому и рекомендую сначала проверить.

Оффлайн vnefedov

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Репутация: +54/-4
  • Откуда: Москва
  • Имя: Вячеслав
Re: Мотор на 4,5 V.
« Ответ #20 : 03 Апреля 2014, 03:03:44 »
Что вы предлагаете, нужно чтобы двигатель работал в одну сторону? !!!
Не проще поставить декодер и ограничить его верхним напряжением в 4,5 В (программно)
Движок с декодером будет работать и в аналоге. (И по размерам будет меньше любой схемы)
И еще вариант, геморно, но надежно - просто перемотать роторные обмотки на 12 В.
Только N - DCC и аналог (редкие модели для себя переделываю в DCC)
Выбросите в помойку все остальные форматы - N-ка не заменима!!! ПРОВЕРЕНО!!!

Оффлайн Равнодушный кот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • Репутация: +52/-2
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мотор на 4,5 V.
« Ответ #21 : 03 Апреля 2014, 03:05:31 »
Цитата: vnefedov
Что вы предлагаете, нужно чтобы двигатель работал в одну сторону? !!!
Не проще поставить декодер и ограничить его верхним напряжением в 4,5 В (программно)
Движок с декодером будет работать и в аналоге. (И по размерам будет меньше любой схемы)
И еще вариант, геморно, но надежно - просто перемотать роторные обмотки на 12 В.
Упс.... ценнейшее замечание :)  Сие в реале только для одного направления работать будет. А по поводу декодера - лок аналоговый

Оффлайн vnefedov

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Репутация: +54/-4
  • Откуда: Москва
  • Имя: Вячеслав
Re: Мотор на 4,5 V.
« Ответ #22 : 03 Апреля 2014, 03:12:18 »
Цитата: Кот равнодушный
лок аналоговый
Цифровой декодер работает и в аналоге.
А ограничить напряжение можно кодом CV 05.
4,5 В - это значение примерно 40-45
Только N - DCC и аналог (редкие модели для себя переделываю в DCC)
Выбросите в помойку все остальные форматы - N-ка не заменима!!! ПРОВЕРЕНО!!!

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14718
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Мотор на 4,5 V.
« Ответ #23 : 03 Апреля 2014, 03:24:57 »
Цитата: vnefedov
Цифровой декодер работает и в аналоге.
Так, так, Вячеслав, ставлю декодер и он как бы пропускает нужное мотору напряжение?
И без цифрового управления тоже?
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн vnefedov

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Репутация: +54/-4
  • Откуда: Москва
  • Имя: Вячеслав
Re: Мотор на 4,5 V.
« Ответ #24 : 03 Апреля 2014, 03:28:36 »
Так и есть.
Код CV 05 ограничивает максимальную скорость (следовательно напряжение).
И не зависит цифра или аналог.
Только N - DCC и аналог (редкие модели для себя переделываю в DCC)
Выбросите в помойку все остальные форматы - N-ка не заменима!!! ПРОВЕРЕНО!!!

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14718
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Мотор на 4,5 V.
« Ответ #25 : 03 Апреля 2014, 03:56:02 »
Цитата: vnefedov
Так и есть.
Код CV 05 ограничивает максимальную скорость (следовательно напряжение).
И не зависит цифра или аналог.
Круто! То есть ищу маленький декодер? И с ним же, если что можно будет катать и на цифре и на аналоге?
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн Матроскин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: +40/-6
  • Откуда: Новосибирск
  • Имя: Алексей
Re: Мотор на 4,5 V.
« Ответ #26 : 03 Апреля 2014, 12:49:21 »
Вот еще альтернативное предложение экономкласса. Цена вопроса 10-20-30 рублей. Добавляется "колбаса" из 4 радиоэлементов под названием "стабилитрон" (VD1-VD4). Каждый размером со спичечную головку, т.е. расположить их в корпусе лока можно без проблем, правда они греются, поэтому лучше подальше от пластиковых частей.
Внешний вид и цены можно посмотреть, например, здесь . Продаются в любом радиомагазине.
Принцип действия стабилитрона заключается в том, что он в "прямом" и "обратном" включении "гасит" на себе фиксированное напряжение, мало зависящее от протекаемого через него тока. "Прямое" напряжение составляет около 0,6В, "обратное" зависит от типа стабилитрона. Т.е. на данной схеме VD1, VD2, VD3, VD4 гасят соответственно 0,6В+0,6В+3,3В+3,3 (2,7)В = 7,8 (7,2)В при одной полярности питания (условно, когда лок едет вперед), соответственно, 3,3 (2,7)В+3,3В+ 0,6В+0,6В = те же 7,8 (7,2)В  - при движении задним ходом. В итоге при входных 12В на движок подается примерно 4,2 (4,8)В.
Минус этой схемы в том, что управление скоростью локомотива (на аналоге) возможно только в диапазоне 7,2 (7,8) - 12В на блоке питания (на практике, конечно, еще меньше). Но и у этого минуса есть свой плюс, если у лока есть освещение. При 7,2В движок еще не работает (и даже ток через него никакой не течет), а освещение уже будет гореть почти в полную силу.
P.S. У данных стабилитронов есть ограничение по максимальной рассеиваемой мощности - 1Вт. Поэтому в данном случае невозможно использование 2-х встречных стабилитронов на 6,8В (6,8В+0,6В=7,4В). При мощности 1Вт и падении напряжения 3,3В максимальный ток стабилитрона I=P/U=1/3,3=0,30А (300мА), т.е. с небольшим запасом для современных малогабаритных движков. Соответственно стабилитрон на 6,8В потянет только 150мА. Данное ограничение нужно иметь ввиду.
P.P.S. Возможно выпускаются мощные (не менее 2Вт) так называемые двуханодные стабилитроны на 7-8В, но мне такие не попадались (только маломощные). А так бы можно было обойтись одним элементом вместо 4-х.
С уважением, Алексей

Оффлайн Kuzyakin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • Репутация: +52/-0
  • Откуда: Питер
  • Имя: Роман
Re: Мотор на 4,5 V.
« Ответ #27 : 03 Апреля 2014, 13:04:47 »
Цитата: vnefedov
Цифровой декодер работает и в аналоге.
А ограничить напряжение можно кодом CV 05.
4,5 В - это значение примерно 40-45
То что цифровой лок ездит на аналоге понятно, а коды разве работают в аналоге?
CV05 значения не у всех одинаковы , Digitrax 0-255 ,MRC 0-32 и т.д. напруга вычисляется в процентном соотношении.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Мотор на 4,5 V.
« Ответ #28 : 03 Апреля 2014, 13:36:11 »
Цитата: Sandro
Круто! То есть ищу маленький декодер?
Нэ спеши, дарагой!
В декодерах используется ШИМ-регулирование.
Т.е. уменьшается не напряжение, а скважность импульсов. Как это переварит движок - неизвестно.
Михаил, DCC

Оффлайн vnefedov

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Репутация: +54/-4
  • Откуда: Москва
  • Имя: Вячеслав
Re: Мотор на 4,5 V.
« Ответ #29 : 03 Апреля 2014, 13:41:15 »
Цитата: Kuzyakin
То что цифровой лок ездит на аналоге понятно, а коды разве работают в аналоге?
Не все коды работают в аналоге. CV05 - работает. Значения пропорциональны.
Только N - DCC и аналог (редкие модели для себя переделываю в DCC)
Выбросите в помойку все остальные форматы - N-ка не заменима!!! ПРОВЕРЕНО!!!