Автор Тема: Карантин  (Прочитано 4598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3690
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Карантин
« Ответ #75 : 02 Апреля 2020, 23:54:47 »
Но так на вскидку: США....

Саш! Меньше всего мне хочется кого-либо обидеть или оскорбить! Посему и своих оппонентов призываю к дискуссии относиться с холодным разумом и по-возможности без излишних эмоций.
Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Давай конкретно: Ты упоминаешь США, где "людям раздали деньги".
В США короновирус победили? Как розданные деньги этому помогли?

...Посмотри, в сети и суммы есть и пути их получения. отключи Первый канал и поищи....

Все мы "сидим" в Интерненте, знаем ГДЕ и ЧТО там искать. Беда только в том, что в И-нете намного легче найти сведения, которые нам больше "по-душе". Так что анализировать "где правда, а где - пропаганда" необходимо не только при просмотре телевизора, но и (даже в бОльшей степени!) при интернет-серфинге! Надеюсь, это очевидно.
Для кого-то "Первый" - "Фейк Ньюс", для кого-то CNN, а кто-то ходит за правдой на газета.ру...

Но заходить в бар и провозглашать "Вех угощаю за счет заведения!" Это по крайней мере не прилично....

Чёт не понял, как это относится ко мне или к моим высказываниям? ???

Ну, мужики "вы, блин, даёте"!!!
Сереж, ты о чем вообще??? Ты с чего взял, что кто-то жалуется???  :-[ :-[

Саш! Ты - нет!


Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Однако, когда собеседники переходят от обсуждения проблемы к обсуждению друг-друга, начинают "тыкать пальцами", то, на мой взгляд, это перебор.
Один из признаков - переход к обсуждению крайностей типа: "Кому тяжело - выходИте, заражайтесь, заражайте чужих и своих, родных и близких!".

Ну это уже 100% придирка! Моя фраза, которую ты цитируешь в русском языке относится к категории "неопределённо-личное предложение", т.е. оно НЕ адресуется кому-либо конкретно!
За случаи восприятия кем-либо моей фразы по принципу "На воре шапка горит!" я, естественно, отвечать не могу. :rtfm:


Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14709
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Карантин
« Ответ #76 : 03 Апреля 2020, 00:30:14 »
Давай конкретно: Ты упоминаешь США, где "людям раздали деньги".
В США короновирус победили? Как розданные деньги этому помогли?
Не не! Я не о том, что благодаря розданным деньгам США победили вирус. Я о поддержке населения. Победят, они вместе с остальным миром, победят... но потом то что-то надо делать...
Огромное количество безработных и разорившихся, их надо сейчас поддержать, чтобы потом выстраивать мир без пандемии.
В Германии, от заявки до получения реальных денег уходит 2-3 дня, в Британии малоимущим и безработным дают денег, бизнес освобождают от налогов и тд.
Повторюсь, это из первых, первых рук информация.
А про дисциплину... Я отдыхал осенью в Израиле, жил у родственников жены и пару раз собственными ушами слышал тревогу. И не учебную нисколько! Мы на 11 этаже, под окнами школа с орущими и бесящимися на переменках детьми. В одну секунду всЁ стихло и через 15 секунд 15!! Детей во дворе школы уже не было, все стройными рядами, не толпой!! бегом, все в убежище... Ну и меня как русского пофигиста пинком сестра загнала в безопасную, бронированную комнату! пять минут и отбой тревоги. Все вышли, опять продолжилась жизнь в том же режиме. Но в их РЕАЛЬНОЙ жизни есть этот момент... дисциплина. Тревога - все нахрен в убежище! И на тебя посмотрят как на идиота, если не пойдешь. Реальность. И с какой-то новой реальностью мы столкнемся после пандемии. Что-то будет ново! Может градусники в аэропортах, может быть отработанный до раз-два-три порядок карантинов.... поживем увидим. Но чтоб увидеть - да, сейчас нам надо самодисциплинироваться. И очень, очень хорошо было бы знать и чувствовать, что государство, которое для таких ситуаций мы и содержим своими налогами, что оно с нами и оно ЗНАЕТ что делать.... но это вопрос доверия.... а его надо заслужить.... Что мы делаем,когда слышим по радио "Конфет Мишка хватит на всех! Их есть в избытке!" Правильно, бежим в магазин закупаться Мишками...  :D   
PS Нам твердят что маски не помогают... почему?


... и добавил:
Спойлер (кликните для показа/скрытия)
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн Cosmos

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Репутация: +91/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Карантин
« Ответ #77 : 03 Апреля 2020, 01:22:28 »
Саш! Срач, срачу рознь.  ;)
Когда дело переходит на личности, и только свое мнение  считается главным....  :threaten:  Извините!
Нормальная дискуссия с уважением к аппонету гораздо лучше!
9mm!-N&НОе

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14709
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Карантин
« Ответ #78 : 03 Апреля 2020, 01:30:53 »
Саш! Срач, срачу рознь. 
;D ;D ;D
Серёж правильно! Это как в прекрасном фильме "Иствикские ведьмы" с Никольсоном...
"Я конечно не против хорошего перепихона, но то что там у них творится - это слишком"
 :D
Главное - это, по большому счету, друг друга уважать.
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3690
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Карантин
« Ответ #79 : 03 Апреля 2020, 02:17:11 »
Я о поддержке населения. Победят, они вместе с остальным миром, победят... но потом то что-то надо делать...

Вот про "потом" - в точку! ;D
Я вовсе не противник мер материальной поддержки. Но... кое-чего понять не могу...
Например, какую поддержку окажет n-ная сумма денег, переведённая на карту, человеку, сидящему дома безвылазно на карантине?
Американец, думаю, сразу купит ещё одну винтовку, ящик патронов и мешок туалетной бумаги.
Наш "Иван" затарится... (ну, вы поняли,  :drunk:)

Сдаётся мне, что материальная помощь будет максимально эффективна именно в момент, когда всё закончится и нужны будут средства, чтобы "реанимировать" остановленное хозяйство.

Те, кому якобы не хватит денег "на еду", чтобы прожить месяц-полтора, ИМХО, мат.помощь - "не в коня корм". Если они действительно в таком положении (не хочу никого обидеть, но и лукавить не стану), то значит они в принципе неспособны вести самостоятельное хозяйство и помощи "рыбой" им всегда будет недостаточно.

Снова не могу не привести цитату своего любимого Жванецкого: "Помогать надо НЕ малоимущим! Помогать надо больным и убогим!".
Вообще по сути, материальная помощь, если вдуматься, это унижение, подачка...
Знаменитое: "Никогда Воробьянинов не протягивал руки!" Ильфом и Петровым вставлено с иронией, ибо по советской "морали" бедным/нищим было быть не стыдно.
Единственный раз в жизни мне приходилось просить материальную помощь (по месту работы), да и то чуть не сгорел от стыда, когда нёс заявление с просьбой в профком...

... дисциплина. Тревога - все нахрен в убежище! И на тебя посмотрят как на идиота, если не пойдешь.

Да! Двумя руками "за"!
От чего напрочь мы отвыкли в эпоху "победившего либерализма", так это от понятия ДИСЦИПЛИНА! >:D
"Что хочу, то и ворочу!" - вот "девиз" современного "среднестатистического" россиянина. Встречаются конечно и исключения, но они, как известно, лишь подтверждают правило.

но это вопрос доверия....

И это - бесспорно!
Хотя, справедливости ради, отмечу, что если сравнивать доверие к государству в 90-е годы и сейчас, то ситуация хоть и медленно, но выправляется.
К примеру, в 90-е никому в голову не приходило хранить деньги (даже недолго!) в рублях.

Нам твердят что маски не помогают... почему?

ХЗ. К стати я тоже считаю, что маска в первую очередь необходима заражённому, дабы не распылять вирус вокруг себя.
Маска, как средство ПРОТИВ заражения (ИМХО) эффективна только при исключительно добросовестном следовании всем правилам её надевания, ношения, снятия и утилизации.

Пример для понимания:
Я в маске и перчатках. Меня с головы до ног облили краской (пусть водорастворимой).
В таком "виде" я прихожу домой и должен (скорее всего, БЕЗ чьей-либо помощи) зайти, раздеться, переодеться, причём так, чтобы НИЧЕГО ни вокруг себя, ни на себе, ни себя самого ничуть (ни одной каплей!) не измазать краской...
Я не говорю, что это невозможно!  ;)

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14709
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Карантин
« Ответ #80 : 03 Апреля 2020, 03:13:09 »
Снова не могу не привести цитату своего любимого Жванецкого: "Помогать надо НЕ малоимущим! Помогать надо больным и убогим!".
Серёж! Согласен на 100% что надо учить ловить рыбу и дать удочки, а не кормить этой рыбой голодного. Но... это хорошо для мирного времени, а сейчас это не сработает. К большому ужасу, сейчас надо дать людям пережить это время.... Слава богу, эта мировая война без окоп и бомб, но все же положение почти военное... по всему миру... и ни нам, ни олигархам в Италии в вилле не спастись от этой напасти. Уволили из салона красоты парикмахера... и у него нет средств, чтобы прокормить семью, потому что те, что были от зарплаты, он(она) уже проели, или проедят завтра... что им делать? Я говорю про парикмахерские, потому что на моей улице Строителей их пять! И еще три магазина детской одежды... магазин самоцветов! Куда им идти? На выходной неделе, как в том баре, чувак пришел и заявил, что всех угощает за счет заведения! А у заведения нет покупателей и клиентов... потому что все послушно сидят по домам... Поэтому нужна фин. помощь людям из таких магазинов и парикмахерских.
От чего напрочь мы отвыкли в эпоху "победившего либерализма", так это от понятия ДИСЦИПЛИНА!
Ну слушай! При социализьме никакой дисциплины тоже не было. Я предполагаю, что ее не стало со времен гражданской войны... когда, наконец то, соседу стало можно безнаказанно спалить соседа и заколоть его вилами....
К стати я тоже считаю, что маска в первую очередь необходима заражённому, дабы не распылять вирус вокруг себя.
Я тоже так думал... Но, почему то, весь остальной мир их носит. А мы даже американцем их послали... И в самом начале всего этого балета, я слышал, что вирус довольно тяжелый! Да, и поэтому остаётся на поверхностях... ну это то мы знаем... и именно поэтому он большой, и не пропихивается сквозь маску..... Но потом это говорить перестали. Поэтому, то, что "Мишек" хватит на всех - ... ну, лукавство, так скажем.
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Карантин
« Ответ #81 : 03 Апреля 2020, 04:40:41 »
С одной стороны, хорург надевает маску не для того, что бы аппендицитом не заразиться...
С другой - что мешает маске работать в обе стороны? Она что, анизотропная?
Михаил, DCC

Оффлайн HObbyTT-N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +34/-1
  • N--Die ideale spur!
  • Откуда: Севастополь
  • Имя: Андрей.
Re: Карантин
« Ответ #82 : 03 Апреля 2020, 08:06:36 »
В Севастополе,где я сейчас обживаюсь с 3 апреля--карантин ! Не самоизоляция а именно карантин! Посмотрим,как платить будут ! И чем ! ::)

Оффлайн капитан

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +10/-1
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Карантин
« Ответ #83 : 03 Апреля 2020, 12:16:44 »
И чем !
А в моем родном городе какая то другая валюта-не рубли?
"Лучше меньше, да лучше"
                        В.И. ЛениN

Оффлайн DasModul

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +51/-0
  • Имя: Юра
Re: Карантин
« Ответ #84 : 03 Апреля 2020, 12:50:49 »
Вернёмся к акве,  тов. капитан вы не ответили на мой вопрос относительно сомов. Что за особи?
Так ещё  к слову. Три года назад запустил трёх анциструсов, кто первый слегка подрос забил двух на глазах достопочтенной публики, улитки сожрали и я не вмешивался.

Оффлайн Vatato

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2990
  • Репутация: +52/-0
  • улыбайтесь, это всех раздражает...
  • Откуда: Tbilisi, Georgia
  • Имя: Вахтанг
Re: Карантин
« Ответ #85 : 03 Апреля 2020, 13:18:14 »
У нас карантин и комендантский час до 21 апреля. По сегодняшним данных 148 случаев заболевания и 27 выздоровели, смертных случаев пока нет... Вот как то так. А я злостный нарушитель карантина :) гуляю с собакой утром и вечером :) Когда начал делать модули, тогда закрыли все магазины и ничего не могу делать :) Только с ардуино развлекаюсь и коротаю время у телека :)
С уважением В.Э.
N scale (DC/DCC) немножко HO, Z, T-gauge

Оффлайн Dmitry206

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1934
  • Репутация: +128/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: Карантин
« Ответ #86 : 03 Апреля 2020, 13:44:08 »
Я опубликую правила, они просты и обкатаны мной на детях)))),
Александр, а дайте правила почитать а?)

Оффлайн HObbyTT-N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +34/-1
  • N--Die ideale spur!
  • Откуда: Севастополь
  • Имя: Андрей.
Re: Карантин
« Ответ #87 : 03 Апреля 2020, 14:43:38 »
А в моем родном городе какая то другая валюта-не рубли?
главное не рубли а их количество ! :D

Оффлайн Henk Davion

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +0/-0
  • Откуда: Бирюлёво-Восточное
  • Имя: Денис
Re: Карантин
« Ответ #88 : 03 Апреля 2020, 14:48:56 »
С другой - что мешает маске работать в обе стороны?
Она так и работает в большей степени. Но не совсем. маска не герметичная. Когда человек носящий ее дышит то часть воздуха все же просачивается через зазоры у переносицы сверху (кстати еще одна из причин рекомендации носить  и защитные очки - так как они в том числе и прижимают верх маски) По бокам и внизу в районах неплотного прилегания.
А вот когда ее носит больной -то выделения идут у него более направленно через рот и нос при кашле, чихание и вообще дыхании и в основном задерживают.
Да, к сожалению, марлевая и медицинская маска только уменьшает риск заражения но не полностью его исключает.  А насколько существенно уменьшает -зависит от качества, слоев, плотности маски и удачности ее прилегания.
Но защита с помощью респиратора - конечно на порядок  (а то и два) выше.
но все же положение почти военное... по всему миру...
- всё верно сказано! ;D
Цитировать
Я говорю про парикмахерские, потому что их пять!
- ничего себе сколько у вас там любителей красиво подстричься живет! То-то я смотрю мой друг там всегда такой аккуратно подстриженный ходит!  :))
что на моей улице Строителей
Бинго!!!! Теперь понятно где я вас скорей всего и видел!  :D  На той улице я очень частый гость! ))) В "довирусную эпоху"))
По поводу финансовой помощи - поддерживаю ваше мнение, деньги действительно сейчас не лишние не частникам ни пенсионерам, и да, разумным людям помогут в том числе и с продовольствием. Тем более что цены вообще-то ощутимо подросли на многое что бы там не говорили "официально". Вчера сделали вылазку - ходил с мамой закупаться по магазинам и наблюдал изменение цен на ряд товаров своими глазами.
При социализьме никакой дисциплины тоже не было. Я предполагаю, что ее не стало со времен гражданской войны...
вот тут, простите, не соглашусь.  Социализм в СССР не только время гражданской войны, а после дисциплина была куда значительней. И если сравнивать дисциплину сейчас и даже с последними годами "периода застоя" - то раньше она была неизмеримо выше.

Но, почему то, весь остальной мир их носит. А мы даже американцем их послали... И в самом начале всего этого балета, я слышал, что вирус довольно тяжелый! Да, и поэтому остаётся на поверхностях... ну это то мы знаем... и именно поэтому он большой, и не пропихивается сквозь маску.....
Тело вируса крупное. И он,в связи со своей формой - "липучий". Поэтому трёх - четырёхслойные маски имеют смысл. даже самодельные если марля достаточно плотная. Я, кстати, не поленился, хоть и своей грубой мужской лапой - но сшил такие себе и маме. Ну а остальные члены семьи по счастью успели вовремя выехать из Москвы в довольно таки безопасное место за городом к мужу сестры.
Например, какую поддержку окажет n-ная сумма денег, переведённая на карту, человеку, сидящему дома безвылазно на карантине?
-так больной сидящий на домашнем карантине все равно оплачивает чеки продуктовой доставки.  Бесплатно только лекарства, СИЗ и  медпомощь. Остальное, если вы не в стационаре - платно насколько я знаю. (И, надеюсь, лично узнавать никому из нас не придётся)
Американец, думаю, сразу купит ещё одну винтовку, ящик патронов и мешок туалетной бумаги.
-у нас тоже такие есть! )) Я лично знаю двух, правда бумаги они купили поменьше а патронов побольше.))) Но это уже с добавлением своих естественно, на ту мизерную сумму что выдают людям это не купить.
Не самоизоляция а именно карантин!
- у вас там город-военная база ВМФ, так что это не удивительно и ожидаемо.

Наш "Иван" затарится... (ну, вы поняли,  )
Ну,  :D  Ваня -Ване рознь. Я, например, не алкозависимый, вы, как я понимаю, тоже.  Да и у кого алкоголиков больше на душу населения тоже неизвестно. В той же Америке их тоже хватает.
Сдаётся мне, что материальная помощь будет максимально эффективна именно в момент, когда всё закончится и нужны будут средства, чтобы "реанимировать" остановленное хозяйство.
-да лишней не будет. Особенно дополнительная!)))  Вот только что-то я не уверен что наше правительство станет её выдавать людям.
Те, кому якобы не хватит денег "на еду", чтобы прожить месяц-полтора, ИМХО, мат.помощь - "не в коня корм".
- в целом, при должном экономии грамотном подходе и без излишеств в виде табака и алкоголя, рябчиков и ананасов чисто на питание взрослому человеку по средним магазинным ценам в Москве на данный момент 6000...6500 хватит. ребенку, особенно маленькому - однозначно нужна большая сумма.
Жванецкого: "Помогать надо НЕ малоимущим! Помогать надо больным и убогим!"
-в данном случае не сработает. По причине того что многие, сидя дома, просто не имеют возможности зарабатывать деньги.
Вот например я, у меня заказы требуют разъездной работы и что бы клиенты были в состоянии платить. Поскольку сфера услуг не жизненно важная то и покупателей сейчас либо нет, либо готовы брать "ниже себестоимости" что бы потом самим побарыжить когда лучше станет.  То есть с "самоизоляцией" я могу только работать "на склад, на возможное светлое будущее".
И на отложенные во времени заказы. Так что сейчас моя инвалидная пенсия, к сожалению, будет единственным так сказать псевдо-доходом. Стыдно? да, мне тоже стыдно. Поэтому в свое время
 - очень долго её не оформлял и льготами никакими не пользовался так как был способен зарабатывать достаточно прилично сам - чем и занимался. да и потом пользовался только бесплатным проездом на общественном транспорте. А налоги платил больше получаемой сейчас пенсии.  :)) Собственно бесплатные себе лекарства-только вот на этой самоизоляции и оформил, этот месяц первый.   
От чего напрочь мы отвыкли в эпоху "победившего либерализма", так это от понятия ДИСЦИПЛИНА!
"Что хочу, то и ворочу!" - вот "девиз" современного "среднестатистического" россиянина. Встречаются конечно и исключения, но они, как известно, лишь подтверждают правило.
- полностью с этим согласен.
Ну и по по поводу ситуации в Израиле показательный очень пример, да.  И то что реакция должна быстрой тоже. Знаю на собственно опыте.(правда не там)
Маска, как средство ПРОТИВ заражения (ИМХО) эффективна только при исключительно добросовестном следовании всем правилам её надевания, ношения, снятия и утилизации.
именно! И в в комплексе с остальным СИЗ её возможности выше и, в случае этого вируса, помогают не только зараженным.  Хотя, повторюсь, респиратор или полноценная лицевая защитная респираторная-маска конечно намного лучше.
Хотя, справедливости ради, отмечу, что если сравнивать доверие к государству в 90-е годы и сейчас, то ситуация хоть и медленно, но выправляется.
- с 90-ми, да. Но по сравнению даже с "эпохой застоя", сейчас доверие ниже плинтуса.  Сейчас основной бал правит "безнадёга". К сожалению.
Пример для понимания:
Я в маске и перчатках. Меня с головы до ног облили краской (пусть водорастворимой).
В таком "виде" я прихожу домой и должен (скорее всего, БЕЗ чьей-либо помощи) зайти, раздеться, переодеться, причём так, чтобы НИЧЕГО ни вокруг себя, ни на себе, ни себя самого ничуть (ни одной каплей!) не измазать краской...
Я не говорю, что это невозможно! 
-хороший пример! ;D  На самом деле при обучении химзащиты так и делали. :))  Конечно возможно, даже в домашних условиях.  Ну а абсолютной, 1000% защиты даже и антирадиационное убежище не предоставит.  так как всегда может вдруг либо что-то все же сломаться или испортиться, либо банальный "человеческий фактор". Что, кстати, с главврачом Коммунарки и случилось.

... и добавил:
У нас карантин и комендантский час до 21 апреля. По сегодняшним данных 148 случаев заболевания и 27 выздоровели, смертных случаев пока нет... Вот как то так. А я злостный нарушитель карантина :) гуляю с собакой утром и вечером :)
Скажите пожалуйста - это по всему городу такая статистика или только район Бруклин? Просто у нас о городе - писали что за 5 тысяч зараженных как минимум.
Про собаку вообще не понял - выгул домашних животных разве вообще запретили? Или вы просто с ним во время комендантского часа попадаете?
Германия I эп., САСШ - А.T.S.F. и прочее

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14709
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Карантин
« Ответ #89 : 03 Апреля 2020, 14:56:33 »
Henk Davion, Денис, переведу стрелку :)
Пехота то в N есть, на DM-toys видел.... но по-моему можно и без нее, нк или посадить взвод в грузовик или БТР, все равно же взводами играть... :) :senile:
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all