переключатель КАТО

[Дмитрий N]

Коллеги, кто нибудь разбирал такое?



схема внутреннего устройства есть?

[Andre]

 

 

 

 

 

 

[Кёф]

Сие устройство и японцы исследуют, удивляясь Гению мысли:
http://rtmrw.parallel.jp/investigation/kato-point-switch/kato-point-switch.html

[Дмитрий N]

всем огромная благодарность 

[Gematogen]

Если это стрелочный переключатель, значит, стрелочный исполнительный механизм всегда под напряжением? Или он сам отключается после срабатывания?

Я так понимаю, что его функциональный аналог выглядит так:

[Дмитрий N]

Миш, для этого и спрашивал, что бы понять как работает и чем можно (если можно) заменить. А как срабатывает КАТОшная стрелка? При переключении полярности переводится? Нету у меня стрелки для опытов , приходится теоретизировать.

[Gematogen]

чем можно (если можно) заменить.

Функционально шестиконтактным тумблером точно можно заменить.
Крайние контакты соединяешь накрест, питание подаёшь на средние контакты, на стрелку снимаешь с крайних.

Стрелка работает от постоянки, направление переключения зависит от полярности.
По всей видимости, в стрелке встроен прерыватель, который отключает питание после перевода стрелки.

[VSergN]

...значит, стрелочный исполнительный механизм всегда под напряжением?

По всей видимости, в стрелке встроен прерыватель, который отключает питание после перевода стрелки.

А вот и НЕТ!
Ну уж вы, мужики, совсем японцев за дурачков считаете?
Для чего, вы думаете, в ручном переключателе они применили такие механические "навороты", если б можно было поставить простой тумблер? 

В приводе стрелки две катушки, постоянно подключённые к проводу. Между катушками на подвижной планке расположен постоянный магнит, который в зависимости от полярности поданного импульса притягивается к сердечнику одной из катушек. Этот же магнит удерживает привод в текущем положении (вместо механической "защёлки"). По-японски гениально-просто!
"Обратная сторона" - усложнение механизма переключателя, который механическим путём обеспечивает короткий переключающий импульс нужной полярности. Причём длительность импульса не должна зависеть от скорости перемещения рычага переключателя. Оттого там столько пружинок, роликов и деталек хитроумной формы...

Если хотите "сэкономить" на замене фирменного (КАТО или Томикс) переключателя, надо после тумблера обязательно ставить узел формирования переключающего импульса заданной длительности.

[Gematogen]

Прикольно.
Тогда - да, тумблером не заменить.

[Дмитрий N]

коллеги, у кого есть такой переключатель (КАТО) и кто дружит с такой штукой

 

и не против провести несколько замеров, напишите мне в личку пожалуйста.

[Сергеевич]

надо после тумблера обязательно ставить узел формирования переключающего импульса заданной длительности

Для чего, вы думаете, в ручном переключателе они применили такие механические "навороты", если б можно было поставить простой тумблер? 

для красоты, типа настоящий ручной пульт. чудеса дезигнерства.

и не против провести несколько замеров, напишите мне в личку пожалуйста.

зачем? дали же схему выше, вот два ключевых фото


смена полярности и ничего более.  даже нет среднего положения без подачи питания.
 

Функционально шестиконтактным тумблером точно можно заменить.

угу http://www.fiferhobby.com/how-to-make-kato-turnout-control-switches/


и кстати тема уже была вроде ?
у томикса аналогично
http://raicho.home.xs4all.nl/model/control/tomixctl/turnout.htm

[Дмитрий N]

и кстати тема уже была вроде ?

не нашел  , если есть ссылка, буду признателен

[Сергеевич]

В приводе стрелки две катушки, постоянно подключённые к проводу.

здесь вот одна почему-то и размыкатель механический переключатель полярности для крестовины.

думается что у катушки просто большое сопротивление , потому постоянная подача питания ей не страшна.
у американцев есть подобный, но моторный привод, с постоянной подачей напруги.
http://jnsforum.com/community/topic/3398-installing-a-ds51k1-decoder-in-a-kato-6-and-4-switch/





https://www.nscale.net/forums/showthread.php?41215-Kato-Unitrack-4-switch-innards

[Zuzzuk]

Вооружился мультиметром и переключателем.

Исходные данные:
- 12В постоянка на вход переключателя

Проведение измерений:
1. На выходе подключен мультиметр
2. В конечных положениях цепь переключателя разомкнута - мультиметр показывает ноль. Не выяснял - по одному или обоим контактам.
3. При прохождении ручки переключателя через середину и чуть далее мультиметр показывает напряжение на выходе, причём полярность меняется в зависимости от направления движения ручки
4. Была обнаружен диапазон положения ручки, при котором цепь переключателя замкнута - примерно от середины хода ручки и далее примерно на 1/5-1/4 хода ручки. Таким образом при медленном переключении на привод стрелки выдаётся импульс длиннее
5. Длительность импульса при обычном движении ручки, длящемся 1/3-1/4 секунды, не замерял ввиду отсутствия осциллографа, но можно посчитать примерно, думаю.

Вывод:
Никакой чудо-механики внутри нет, нужная длительность импульса обеспечивается средней скоростью перевода ручки из одного положения в другое и формой и упругостью контактных пружин.
Если нужно, то могу точнее замерить диапазон хода ручки, при котором цепь замкнута.

[VSergN]

Для чего, вы думаете, в ручном переключателе они применили такие механические "навороты", если б можно было поставить простой тумблер? 

для красоты, типа настоящий ручной пульт. чудеса дезигнерства.

Сдаётся мне, можно жестоко ошибиться, пытаясь всех (в т.ч. японцев) "мерить своим аршином"! 

и не против провести несколько замеров, напишите мне в личку пожалуйста.

зачем? дали же схему выше, вот два ключевых фото

Спойлер (кликните для показа/скрытия)

смена полярности и ничего более.  даже нет среднего положения без подачи питания.

Фото-то рассмотрели, а вот ссылку с подробностями, приведённую Александром (Кёф), похоже изучить поленились...

Среднего положения потому и нет, что только в середине (которая "проскакивается" быстро) на привод стрелки подаётся питание. В крайних положениях... - лучше взять тестер (или контрольную лампочку) и прозвонить, дабы убедиться воочию и понапрасну не "ломать здесь копья"...

у томикса аналогично

КАТО у меня нет. Как раз на основании конструкции Томикса я и пишу!
Тот факт, что переключатели  как КАТО, так и Томикс с равным успехом используют (после замены лишь "фишек" разъёмов) для управления стрелками обеих этих фирм, массово подтверждают, например, видеоролики с ЮТюба. (Специально ссылки не откладывал. Как попадётся снова - непременно приведу.)

здесь вот одна почему-то и размыкатель механический переключатель полярности для крестовины.

Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Совершенно верно! Да! У КАТО-вской стрелки питание крестовины (и подводящих рельсов) коммутируется встроенным переключателем. Что и видно на фото. (У КАТО он поворотный, у Томикс - "движковый".)
А где "размыкатель" питания катушки?  А его и нет!
Надеюсь, никто не станет утверждать, что единственный подвижный электрический контакт в состоянии коммутировать ДВЕ гальванически НЕ связанные цепи (питание привода стрелки и питание рельсов).

Ну вот! Пока писал "много букв", Константин Zuzzuk расставил все точки над "i"! 

P.S.
Мне не совсем понятна цель данного обсуждения, ибо на вопрос, поставленный при открытии данной темы, ответ получен:  никто КАТО-вский переключатель не разбирал (а зачем?  ), но фото его "потрохов" все увидели.

Скорее всего подразумевается вопрос, как управлять КАТО-вскими стрелками с помощью "подручных материалов"?...

... и добавил:

...нужная длительность импульса обеспечивается средней скоростью перевода ручки из одного положения в другое...

Делаем для себя вывод: если хотим сжечь привод стрелки - принудительно задерживаем ручку переключателя в середине её хода на продолжительное время!