Автор Тема: Электропитание T-Trak модулей  (Прочитано 3371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кёф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2320
  • Репутация: +127/-1
    • Блог Александра a.k.a. Кёф
  • Откуда: Балашиха
  • Имя: Александр/Кёф
Электропитание T-Trak модулей
« : 16 Июля 2023, 23:12:47 »
Здравствуйте!

Пришёл, наконец к теме электропитания. Хочу чтобы оно сразу было в китах "Диорама-Кёф-T-Trak".
Что мы знаем о электропитании по стандарту, цитата с сайта https://ttrak.ru/:

Цитировать
Поскольку оригинальный стандарт T-Trak регламентирует только подключение питания к главным путям, а у многих моделистов есть потребность запитывать ещё и аксессуары, то для этого была разработана единая силовая шина питания, состоящая из 5 пар проводов:

  •     питание первого главного пути
  •     питание второго главного пути
  •     постоянное напряжение 12В
  •     аксессуарная шина DCC
  •     переменное питание 16В

Чтобы не входить в противоречие со стандартом, а также для облегчения задачи моделистам, не имеющим навыков работы с электрической частью макета, использование шины не является обязательным, а носит лишь рекомендательный характер.

Для соединения сегментов шины, а также для подключения к ней питающих приборов (блоков питания, аналоговых блоков управления, бустеров цифровых командных станций) используются коннекторы типа Molex Mini-Fit Jr. Данные коннекторы имеет ряд преимуществ над многими другими коннекторами:







Распиновка шины на 10-контактном коннекторе (цвет проводов является только рекомендацией):

  •     внешний рельс I-го главного пути (синий)
  •     внешний рельс II-го главного пути (синий)
  •     постоянное напряжение - +12В (жёлтый)
  •     аксессуарный сигнал DCC - сигнал (зелёный)
  •     переменное напряжение - ~16В (коричневый)
  •     внутренний рельс I-го главного пути (белый)
  •     внутренний рельс II-го главного пути (белый)
  •     постоянное напряжение - 0 (чёрный)
  •     аксессуарный сигнал DCC - GND (чёрный)
  •     переменное напряжение - ~16В (коричневый)

Цвета выбраны для соответствия рекомендациям стандарта T-Trak, а также для цветовой маркировки разных категорий питания. Удобство этой комбинации цветов заключается в том, что все они за исключением чёрного используются для электропроводки, так что должны быть доступны в магазинах электрики.


Вот эту последнюю таблицу я пронумеровал сам. Есть подтверждение, что именно так нужно распиновывать?

Так или иначе, мне такой разъём не подходит.

Я хочу использовать такой (с соблюдением всех обозначенных в стандарте шин и стандартов):
Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Вот именно такой. 3 Ампера на один контакт, думаю, будет достаточно:
Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Перемычка из двухстороннего фольгированного текстолита будет связывать модули между собой:
Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Разъём имеет толщину 9 мм и поэтому полностью спрячется в теле базы моего модуля. Думаю, что он будет посередине модуля т.к. под зоной где вклеивается надстройка его не спрятать, хотя это пока не решено окончательно.

Стеклотекстолитовые перемычки просты в изготовлении и позволяют люфты во все стороны.
При желании можно изготавливать разные переходники на тот-же Molex Mini-Fit Jr.

Под базой, думаю, будет ещё платка с винтовыми или нажимными клеммами чтобы всё подключать... посмотрим.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2024, 12:25:02 от Кёф »

Оффлайн Nimrod94

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +7/-1
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Электропитание T-Trak модулей
« Ответ #1 : 17 Июля 2023, 08:39:39 »
а что это за разъем? я минифиты с трудом нашел на али в свое время, теперь этот искать.

Оффлайн Кёф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2320
  • Репутация: +127/-1
    • Блог Александра a.k.a. Кёф
  • Откуда: Балашиха
  • Имя: Александр/Кёф
Re: Электропитание T-Trak модулей
« Ответ #2 : 17 Июля 2023, 13:11:52 »
а что это за разъем? я минифиты с трудом нашел на али в свое время, теперь этот искать.
Ну, у меня полномочий нет минифиты отменять))) просто на моих тонких модулях нужно что-то плоское. Эти разъёмы я планирую с модулями поставлять.
Но, вообще я их ищу на Али фразой "edge connector" или в Chip-Dip "Краевой разъём" (так как в них вставляется край платы). Там есть разъёмы с расстоянием по центрам контактов 2,54 но они без отверстий крепления - чисто на плату, а вот эти с шагом 3,96 имеют уши под крепление.

Оффлайн ШагратN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 598
  • Репутация: +46/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Игорь
Re: Электропитание T-Trak модулей
« Ответ #3 : 17 Июля 2023, 15:03:56 »
Меня смущает сечение проводника на текстолите. При толщине фольги в 0,1 это 0,25мм площадь. Не маловато ли для питания?
3Д печать - Ultra/М3/M5S/Mono 4. Авторам моделей - бесплатно. Telegram - @shagratn

Оффлайн Кёф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2320
  • Репутация: +127/-1
    • Блог Александра a.k.a. Кёф
  • Откуда: Балашиха
  • Имя: Александр/Кёф
Re: Электропитание T-Trak модулей
« Ответ #4 : 17 Июля 2023, 16:44:04 »
Меня смущает сечение проводника на текстолите. При толщине фольги в 0,1 это 0,25мм площадь. Не маловато ли для питания?
С сечением ситуация такая, что всё решает возможность по рассеянию тепла.
Если мы говорим про сечение проводов и особенно в кабеле - то там ограниченная возможность охлаждения - и это суровая практика.

А если в экспериментальном варианте, то вот, например, по Прису: https://habr.com/ru/articles/411399/

A = 96*S в степени 3/4.

https://allcalc.ru/node/354   если ввести (96*0,1*3)^(3/4)  то получается 12 Ампер.

Ну и вот: калькулятор попробовал - для 3 Ампер вполне хватит моих дорожек в 3 мм шириной и 0,1 мм толщиной.

Оффлайн Кёф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2320
  • Репутация: +127/-1
    • Блог Александра a.k.a. Кёф
  • Откуда: Балашиха
  • Имя: Александр/Кёф
Re: Электропитание T-Trak модулей
« Ответ #5 : 31 Октября 2023, 23:13:54 »
Перемычка из двухстороннего фольгированного текстолита будет связывать модули между собой:
Это уменьшенное изображение. Оригинальный размер: 1067x800.
История получила завершение тут где я презентую трёхзвенный модуль который соединяется такими разъёмами.

Оффлайн Кёф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2320
  • Репутация: +127/-1
    • Блог Александра a.k.a. Кёф
  • Откуда: Балашиха
  • Имя: Александр/Кёф
Re: Электропитание T-Trak модулей
« Ответ #6 : 06 Марта 2024, 15:13:51 »
Образцовое (по моему мнению) электропитание T-Trak модуля:


MidnightEater демонстрирует свой модуль..

Оффлайн Сергей 1981

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126
  • Репутация: +4/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей
Re: Электропитание T-Trak модулей
« Ответ #7 : 06 Марта 2024, 15:31:18 »
Привет всем. Возможно ли так объединить систему питания. Овал на цифре, а стрелка от аналогового блока.

Оффлайн мобидик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +4/-2
  • Откуда: Новосибирск
  • Имя: Михаил
Re: Электропитание T-Trak модулей
« Ответ #8 : 06 Марта 2024, 15:42:04 »
Я дико извиняюсь (я в жд теме недавно). А для чего нужна такая большая колодка? Ведь конкретно на этом модуле нужны две пары контактов, для подключения прямого и обратного пути. Остальные линии транзитные. Зачем создавать лишнее сопротивление и возможные проблемы с потерей контакта?

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • Репутация: +140/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: Электропитание T-Trak модулей
« Ответ #9 : 06 Марта 2024, 16:13:31 »
кроме питания двух путей, есть и другие потребители, все описано в стандарте
https://ttrak.ru/

Оффлайн Кёф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2320
  • Репутация: +127/-1
    • Блог Александра a.k.a. Кёф
  • Откуда: Балашиха
  • Имя: Александр/Кёф
Re: Электропитание T-Trak модулей
« Ответ #10 : 06 Марта 2024, 17:38:48 »
Зачем создавать лишнее сопротивление и возможные проблемы с потерей контакта?
мобидик, Михаил.
Лишнее сопротивление там будет незначительное. Колодка может быть и поменьше но именно такого типа она удобна и понятна во всех отношениях.

кроме питания двух путей, есть и другие потребители, все описано в стандарте
https://ttrak.ru/

Вот цитата из стандарта:

распиновка шины на 10-контактном коннекторе (цвет проводов является только рекомендацией):

    1. внешний рельс I-го главного пути (синий)
    2. внешний рельс II-го главного пути (синий)

    3. постоянное напряжение - +12В (жёлтый)
    4. аксессуарный сигнал DCC - сигнал (зелёный)
    5. переменное напряжение - ~16В (коричневый)
    6. внутренний рельс I-го главного пути (белый)
    7. внутренний рельс II-го главного пути (белый)

    8. постоянное напряжение - 0 (чёрный)
    9. аксессуарный сигнал DCC - GND (чёрный)

    10. переменное напряжение - ~16В (коричневый)
« Последнее редактирование: 15 Августа 2024, 15:33:30 от Кёф »

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6935
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Электропитание T-Trak модулей
« Ответ #11 : 12 Марта 2024, 07:00:31 »
Привет всем. Возможно ли так объединить систему питания. Овал на цифре, а стрелка от аналогового блока.
Если имеется в виду цифровое переключение стрелки при аналоге на рельсах, то да.
Михаил, DCC

Оффлайн Кёф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2320
  • Репутация: +127/-1
    • Блог Александра a.k.a. Кёф
  • Откуда: Балашиха
  • Имя: Александр/Кёф
Re: Электропитание T-Trak модулей
« Ответ #12 : 11 Июня 2024, 10:54:59 »
Здравствуйте, коллеги!

Тут возникла такая мысль.
У нас на T-Trak модулях (если собирать из рельс KATO и по стандарту) всегда имеются рельсовые стыки т.к. применяются 2 рельсовых детали на один путь.
Что если всегда делать такой стык изолированным из расчёта на формирование в дальнейшем блок-участков или установки системы контроля занятости пути?
То есть, на первоначальном этапе стыки замкнутся но не штатным коннектором, а снизу модуля - на клемме. В таком случае усовершенствования системы можно будет делать уже не трогая верхнюю часть, не отрывая рельсы и т.д.

Почему именно посередине?
1. Чтобы не зависеть от соседних модулей (у кого-то не снять стык, а где-то на него и питание может приходить по системе "ValeryValley").
2. Чтобы светофоры посередине поставить.
3. Чтобы ж/д переезд со шлагбаумами ставить посередине и с 2-х сторон контролировать занятость.

Это всё сугубо имхо. Хочу обсудить.


Оффлайн BR95009

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 699
  • Репутация: +39/-1
  • Аналог. Озвучиваю сам!
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Re: Электропитание T-Trak модулей
« Ответ #13 : 11 Июня 2024, 12:25:18 »
Если позволите вступить, то могу поделиться опытом наших "МосМодуль Н0"-ных модулистов.

У нас изначально идет силовая шина под модулем ввиде 2-х проводов жирного сечения. Которые подпаиваются снизу к рельсам.

Провода соседних модулей стыкуем клемами WAGO. Рельсы по краю модуля всегда спилены за подлицо и всегда есть небольшой зазорчик.

Контроль занятости или система блок-участвков на модульном макете, когда модули пренадлежат разным людям - такое себе: 1) все хотят вручную покатать на покатушках и 2) пока это наладишь в масштабах модульного макета, пройдет 3 дня, за которые тебя остальные участники прокатушек просто удавят.

Всязи с вышесказанным, считаю ваш способ соединения максимально удобным и не требующим модификации.
IIm, G, H0, H0m, H0e, N, live steam. MMH0. WWW.BR95009.RU

Оффлайн Aleksej_Rostov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Репутация: +12/-0
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Имя: Алексей
Re: Электропитание T-Trak модулей
« Ответ #14 : 11 Июня 2024, 14:50:21 »
Привет всем. Возможно ли так объединить систему питания. Овал на цифре, а стрелка от аналогового блока.
Вы имеете ввиду в случае использования модуля или вообще?
Я не волшебник, я только учусь