Аналоговый пульт Arnold Ass

[VeschiiOleg]

на картинке как раз наоборот - длительность импульса меняется, а частота следования постоянна - я опять разгадал ваш юмор?

Первый абзац моего поста - классический ШИМ. Второй абзац для немного другого вида сигнала, но суть не поменяется.

Быстро переобулись

Я выше написал комментарий, чтобы не придирались))
Эффективное значение напряжения, будет примерно таким же как желтая линия.

... и добавил:

Мгновенное значение напряжение да, оно близко в прямоугольному импульсу с выбросом на переднем фронте (и его покажет скоп), но вольтметр покажет усредненное значение, т.е то, что показано желтой линией (это ответ на придирку по поводу тока).

[gidra]

Нет, в качестве напряжения жёлтая линия не имеет смысла.. И вольтметр покажет не её, а усреднённое значение.

[BR95009]

Подключите осциллограф и посмотрите, что там на рельсах и на движке, когда локомотив стоит, когда начинает движение и когда едет.

Ваш покорный слуга разрабатывал свой собственный декодер. С преферанцем и распутницами бекемф и шимом.

Я все уже давно померял, посмотрел осцилографом и знаю о чем говорю.

Ваш бред и  троллинг весело читать. Беда в том, что нормальные люди будут это читать, а вы вводите их в заблуждение.

[VeschiiOleg]

Нет, в качестве напряжения жёлтая линия не имеет смысла.. И вольтметр покажет не её, а усреднённое значение.

Вольтметр покажет близко к ней.  При скважности 2 (меандр) будет почти РМС значение (если только так можно выразиться к прямоугольному сигналу, прошу не придираться,) а при малой будет почти постоянка.
... и добавил:

Подключите осциллограф и посмотрите, что там на рельсах и на движке, когда локомотив стоит, когда начинает движение и когда едет.

Ваш покорный слуга разрабатывал свой собственный декодер. С преферанцем и распутницами бекемф и шимом.

Я все уже давно померял, посмотрел осцилографом и знаю о чем говорю.

Не смешите)))) Если бы это было так, то Вы не задавали бы вопросов как на первой странице, не сомневались в возможностях ШИМа, не спрашивали почему при 3В не стартует лок и не нужно было переводить с иностр.языка журналы. И Вы сразу бы привели осциллограмму,  нарисованную выше, без лишних постов.
Впрочем возможно Вы и разрабатывали собственный декодер, не спорю, но он бы какой-то особенный.
 

Я разрабатываю железо с 80х.гг, правда не декодеры, а аналоговую технику, но как работает ШИМ знаю хорошо.





И никого не троллю, задают вопросы - отвечаю

[BR95009]

А почему 20кГц, скажем, а не 2кГц (хотя такие БП тоже есть) потому что такая частота работает "несущей" для передачи команд (ДСС).

В теории информации и обработки сигналов теорема Найквиста-Шеннона (или теорема Котельникова, как она часто называется в русскоязычной литературе) утверждает, что если сигнал имеет ограниченный спектр частот, то он может быть точно восстановлен по его дискретным отсчетам, если частота дискретизации в два раза выше, чем максимальная частота в спектре сигнала.

Исходя из этого, частота деcкретизации DCC сигнала должна быть в 2 раза выше, то есть 40 кгц.

Шах и мат!
... и добавил:

Я разрабатываю железо с 80х.гг, правда не декодеры, а аналоговую технику, но как работает ШИМ знаю хорошо.

Я правилно понимаю, что локомотив на втором приведенном вами фото управляется ультразвуком из твиттреа колонки, которая справа на первом фото? А блок слева на фото - это декодер, который преобразует ШИМ, у которого частота меняется с изменением скважности, в ультразвук?

[VeschiiOleg]

Исходя из этого, частота деcкретизации DCC сигнала должна быть в 2 раза выше, то есть 40 кгц.

Старика Котельникова я при жизни еще застал, он в моем вузе преподавал)))
Да, минимум в 2 раза частота должна быть выше... для командных систем достаточно, но для аудиофильских - мало, надо хотя бы 10 точек на период... иначе Конец не Хай получается)))

... и добавил:

Я правилно понимаю, что локомотив на втором приведенном вами фото управляется ультразвуком из твиттреа колонки, которая справа на первом фото? А блок слева на фото - это декодер, который преобразует ШИМ, у которого частота меняется с изменением скважности, в ультразвук?

Зачет!

[BR95009]

но для аудиофильских - мало, надо хотя бы 10 точек на период... иначе Конец не Хай получается)))

В этой связи имею цап на FPGA матрице компании Chord за авторством Роба Уоттса. Чего и вам желаю.

[VeschiiOleg]

Мне больше нравятся сигма-дельта ЦАПы (по сути тоже ШИМ ), чем матричные, но это уже вкусовое...
Усилители Хорд на камнях - нравятся, быстрые.

[Сергеевич]

Так что никакого бреда.

в отпуске  было лень читать весь этот бред, но отпуск таки кончился, нашел время попытаться вникнуть.
Итог: выкорывать из твоего текста, где ты откровенно  стебёшься над всеми, а где пытаешься нормально объяснять - нет никакого смысла! запишем тебя в несмешные клоуны и всем буду рекомендовать игнорировать твою писанину.
прошу модераторов либо снести эту перепсиЪку  либо пометить - что это стёб.

локомотив на втором приведенном вами фото управляется ультразвуком из твиттреа колонки,

хм, а краска на моделях от ультразвука  не отлетит? это же механические ударные волны, а не электромагнитные. Уж лучше силой мысли двигать.

В реальном декодере длительность импульса постоянна (и соответствует макс. частоте, это нужно для передачи сигналов управления по рельсам), меняется длительность паузы.

хм, это про что вообще? выход декодера на мотор или про шину данных от командной станции до декодера ? если последнее , открываем стандарт ДСС видим, что система кодирования "ноль" и "единица" немного сложнее для фильтрации помех по силовой части, минимум две разных длины импульсов  плюс пауза.  https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/DCC/S/s-9.1_electrical_standards_for_digital_command_control_2021.pdf
https://www.magmin.ru/blogs/blog/chto-takoe-ddc-chast-1

На 20кГц происходит управление двигателем. Это командная, а не силовая часть. DCC - это цифровое командное управление, по сути двоичный код, передаваемый на высокой частоте. В радиоуправляемых моделях он модулируется еще более высокой частотой по определенному закону и передается через антенну по эфиру, в данном случае он передается по рельсам (как при проводной цифровой системе связи)

казалось бы почти правильно, но опять ерунда, в отличии от РУ, где питание автономное и не связано с данными, в ДЦЦ шина данных и силовая система питания совмещены на двух проводной системе рельс.
Декодеры сами разделяют приходящий сигнал на силовую составляющую и вычленяют из неё передаваемые по рельсам данные. И на все выходы, включая силовые и моторный, генерируют сигналы  заново.  так что 20 кГц и рельсы это "немного" разное.
Вот навскидку схема простого самодельного локомотивного декодера от Индри Фучика https://www.fucik.name/DCC/
https://www.fucik.name/masinky/lv_decoder/dekoder2.gif
 
Нормальному схемотехнику будет легко разобраться, где что. Но как видим нет прямой связи между мотором и рельсами. Опять же используется генерация ШИМ  а не преобразователи ДЦ-ДЦ, потому, что последние слишком большие и греются не хило, по меркам декодеров.

Впрочем вернёмся к пульту  PIKO 55003/SC 4.2 у соседей выложена его схема, там есть длины импульсов в миллисек.

https://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?p=145493#p145493
https://scaletrainsclub.com/board/download/file.php?id=141006&mode=view





 

[VeschiiOleg]

в отпуске  было лень читать весь этот бред, но отпуск таки кончился, нашел время попытаться вникнуть.
Итог: выкорывать из твоего текста, где ты откровенно  стебёшься над всеми, а где пытаешься нормально объяснять - нет никакого смысла! запишем тебя в несмешные клоуны и всем буду рекомендовать игнорировать твою писанину.
прошу модераторов либо снести эту перепсиЪку

Для того, чтобы что-то "выкорывать", а потом еще и рекомендовать куда-то записывать надо сначала научиться не лениться. Ну а потом научиться разбираться в предмете, ибо в твоих комментах - полная каша из мух и котлет, несмотря на приведенные картинки. 
Для понимания вопроса с первой страницы они вообще не нужны - речь была всего лишь о принципах действия силовой части декодера и для понимания физики достаточно нарисованной мной эпюры тока, действующего на катушку мотора (импульсный режим VS постоянный ток). И для этого вполне достаточно низкой частоты - сотни Гц, даже была приведена ссылка на книгу-бестселлер для моделистов. 
9мс с твоей картинки это как раз 111Гц в переводе на частоту. 

А для чего используется частота 20 или 40кГц тоже было пояснено, повторяться не буду.

[BR95009]

Попробовал дать на моторчик ШИМ в 1000  герц и в 22000 герц, плавно увеличивая  скважность от 0 до 100%. (12 вольт)

1kHz  - звук есть,  но моторчик начинает крутится на 9% и стартует плавно.
22kHz - звука нет, но моторчик стартует  резко на 30%.

Надо пробовать с моделями. Отсутствие звука конечно  подкупает.  С другой стороны, можно реализовать старт,  эмулируя бек емф (дать пик для старта 30%  на милисекунду и откатить на  15-20%  тут  же.

И, таки да, в отсутствие понимания наличия нужного мне пульта, решил сконструировать его сам, с нужными мне преферанцем и распутницами. (т.е. беспроводного,  с настройками ускорения, торможения, мах скорости (масштабной) и звука для каждой модели)

[gidra]

Мотор с какой-то нагрузкой или без?
Как управление транзисторным мостом у Вас происходит?
По описанным результатам, кмк, не обеспечивается путь для протекания тока в паузах ШИМ.

[BR95009]

Моторчик модельный, но без нагрузки и маховика.

Мост: DRV8871. Управляю с Raspberry Pico W шимом на пины IN1 и IN2. Один пин в HIGH, на второй - шим.  Как написано в дата-шите для драйвера. Положение 1 и 1 - тормоз.

А может вы и правы, надо попробовать с 0 на входе. Там 0 - это свободное вращение.

[gidra]

Всё равно, что то не сходится.

По описанию - 01 и 10 - включаются одна или другая диагональ.
11, судя по всему - оба нижних транзистора.
00 - все транзисторы выключаются.

из доступных четырёх режимов обеспечивает путь для протекания тока при паузе только 11. До тех пор, пока эдс самоиндукции не станет меньше противо-эдс, тогда ток поменяет направление и двигатель перейдёт в режим динамического торможения, причём с очень жёсткой характеристикой.

Ещё надо учитывать, что ток хх очень маленький, соотв, эдс самоиндукции небольшая.

Но всё равно, как то в единую картину не складывается.

В оба направления одинаково себя ведёт?

[BR95009]

В оба направления одинаково себя ведёт?

Да,  ну может, чуть разнятся стартовые проценты.