Про загнивающий капитализм!

[EM]

По мере того, как развивался автотранспорт и железная дорога утрачивала свое положение монополиста в массовых перевозках, номенклатура перевозимых по ней грузов сокращается. Сегодня это, действительно, контейнеры, (которые, в свою очередь, становятся все более универсальными и приспособленными для широкого ассортимента), наливные грузы и грузы с высокой удельной емкостью (уголь, руда, щебень). Поэтому железная дорога становится со стороны более "скучной". Это процесс об'ективный и антикапиталистический пафос здесь, что называется, "мимо кассы". Также и на морях сегодня все реже и реже встретишь парусник, что дает любому приверженцу морской романтики также посетовать, что флот ныне, дескать, "уже не тот".

[VSergN]

Уважаемые коллеги!

Прямо по старому фильму: "А ведь как хорошо начиналось!... И чем закончилось?..."

Обсуждение факта сокращения разнообразия товарных вагонов вылилось в то, что называется "вместе с водой выплеснули ребёнка"!
Придираемся к каждому слову оппонента, пытаемся непременно "поймать собеседника на слове", даже если это уводит в сторону от обсуждаемой темы...
СтоИм "насмерть", даже не прочтя внимательно сообщение, на которое спешим возразить...

Да! Мнения нередко не совпадают! Это нормально! Однако, отстаивая своё мнение, очень легко скатиться к отстаиванию своей правоты. (Почувствуйте разницу!)

В пылу дискуссии не стОит упускать из виду, что разные люди (особенно разного возраста!) в одни и те же слова могут вкладывать весьма разный смысл.
Например, если под словом "раньше" иметь в виду период 1990-х годов, то, конечно, разница между этим "раньше" и "сейчас" огромная (в пользу "сейчас").
Людям же моего поколения возраст позволяет помнить времена 1960-х, начала 1970-х годов. В этом диапазоне сравнение "раньше" и "сейчас" имеет совершенно другой баланс. Т.ч. не всё так однозначно, как может показаться на первый взгляд!

Спойлер (кликните для показа/скрытия)

А, уж извините, разговоры про "более зелёную траву"... Это уж когда совсем аргументы заканчиваются...

И в заключение. Тем, у кого "рука сразу тянется к револьверу" при малейшей критике современной железной дороги, у меня ответ прост:
"Конечно, всё просто "зашибись"!!! Блажен, кто верует!"
 

[Knallfrosch]

Сергей, только без обид, умоляю! Нет цели вас как-то задеть и это не переход на личности! Но, человеческая природа такова, что все (ну, почти все), что происходило в годы расцвета жизни, воспринимается в наиболее положительном ключе. Не трудно догадаться, что для вас это были 60-е годы. Ну, о какой объективности тут можно говорить? Вы же приводите как аргумент просто свои личные внутренние ощущения! Это нормально, так у всех, но нужно всегда отдавать себе отчет.  А самое смешное, что у вас такие четкие и ясные представления о том, что было 50 лет назад! Ну, будьте немного критичнее к себе и возможностям своего организма! Наша память - сложная штука, но эта сложность очень часто преподносит "сюрпризы"!

[Sandro]

А я, честно говоря вообще потерял нить спора....
Сумбур, вместо музыки какой-то!
Каков предмет?
Экономическая целесообразность как следствие глобализация и унификация?
Количество и разнообразие грузовых вагонов?
Объемы грузоперевозок сейчас и раньше?
Какое "раньше" лучше?
Вы что-то как-то странно каждый о чем-то о своём  По-моему.... или я за неделю дачной жизни отвык от форума 

[Knallfrosch]

Вы что-то как-то странно каждый о чем-то о своём   По-моему....

Обычная тамбурная болтовня! Когда мало тем "по делу", приходится так коротать время! 

[Sandro]

Обычная тамбурная болтовня!  Когда мало тем "по делу", приходится так коротать время! 

Ну и хорошо!
от унификации никуда не денешься, грузоперевозки растут (хотя непонятно почему и что у нас возят)
... у каждого своё время более зеленой травы... хотя, я думаю никто не будет спорить, что советские ливреи локомотивов красивее ПИДовских 
Вот, и я высказался

[Дмитрий N]

текущая задача данной темы такова - совместными усилиями выработать текст обращения к крупнейшим производителям моделей в Nашем масштабе (Фляйш, Трикс, Арнольд и т.д.), с требованием увеличить ассортимент и количество моделей пс 1 и 2 эпохи, возможно в ущерб современных моделей. Сделать это надо максимально быстро пока не пришли Nаши поклонники современной Швейцарии и не обломали нам всю малину 
... и добавил:

советские ливреи локомотивов красивее ПИДовских

тебе как художнику конечно видней  , но ПМСМ, это сравнение вкусов семеринки и воскового яблока, если бы современная РЖДешная ливрея кому нибудь нравилась, ее не называли бы ПИДовской. Мне кажется очень точное название 

[Sandro]

Ну, тут объективные тенденции в унификации, в дизайне, в оценке приоритетов практичность - эстетика...
Это неизбежно. Хорошо, что пока еще самолеты гражданские в один какой-нибудь серый не красят.

[Knallfrosch]

А большинство паровозов всю жизнь черными просуществовали и ничего! 

[Sandro]

А большинство паровозов всю жизнь черными просуществовали и ничего! 

Ага! 

[Дмитрий N]

а в союзе каждый лок расписывался бригадой дизайнеров-маляров? То же все одинаковые, в большинстве, но не все, конечно, но смотрелись как то по другому.

большинство паровозов всю жизнь черными просуществовали

паровоз это серьезно, это не какая нибудь коптилка на соляре. Положение обязывает, дирижер симфонического оркестра не выйдет перед народом в семейниках и кедах, а Шнур может. Статус разный.

[VSergN]

...если бы современная РЖДешная ливрея кому нибудь нравилась, ее не называли бы ПИДовской.

Так, к слову: этот окрас вам ничего не напоминает? 

 


DF200 появился в 1994-м, а PID?

[Knallfrosch]

Так вот, кто нам всю малину попортил! 

[Дмитрий N]

дурной пример заразителен 

[VSergN]

а в союзе каждый лок расписывался бригадой дизайнеров-маляров?

Не поверишь, но каждая модель лока имела свою утверждённую схему раскраски, разработанную... заводским художником.

а в союзе... То же все одинаковые, в большинстве, но не все, конечно, но смотрелись как то по другому.

Одинаковые локи, но выпускаемые на разных заводах, имели различия в раскраске, особенно "морды".
Зелёными были не все. ВЛ22 был красиво-синим, ТЭ2 и "Тапок" (ТЭП10) - серыми, Чс4 - бордовыми.
Маневровые ТЭМы - тоже издалека узнавались по раскраске.

Рискую снова получить упрёк в брюзжании и ретроградстве, но дурацкими оранжевыми полосами изуродовали "морды" практически всем локам (ну разве что, кроме "Чебурашки"). Чуть-чуть бы творческого подхода, и можно было бы и нужную площадь этих полос получить, и "обыграть" этими полосами мысики-галочки стандартной раскраски.
... и добавил:

Так вот, кто нам всю малину попортил! 

Не исключено, что 3-тележечную компоновку ЭП1 в своё время тоже "подсмотрели" у японцев.