Автор Тема: О декалях  (Прочитано 15551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1292
  • Репутация: +3/-0
  • Откуда: Moscow
  • Имя: Vadim
Re: О декалях
« Ответ #120 : 08 Февраля 2015, 17:10:04 »
Хочешь все с одного листа отбить?

В случае только белых декалей термоперенос не нужен. Там дела обстоят проще.

Дело в том, что для того чтобы получить желаемый результат, требуется не один пробный прогон.   Поэтому себестоимость одного листа и одного листа в серии не сравнимы. В серии цена экспериментов размазывается на всё количество листов.  А тут всё падает на один лист.

Серийные декали изготавливаются в Харькове Сергеем Поповым.   Но вот уникальные декали никто не будет изготавливать шелкографией. А цена такой одной  декали будет лежать далеко за 500 ре.


-------------

Онлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7051
  • Репутация: +304/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: О декалях
« Ответ #121 : 08 Февраля 2015, 17:19:59 »
Посмотреть бы как они смотрятся на модели натурно, без всяких там микроскопов?

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6927
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: О декалях
« Ответ #122 : 08 Февраля 2015, 17:23:39 »
Но вот уникальные декали никто не будет изготавливать шелкографией.
Бесспорно.
Дело в том, что для того чтобы получить желаемый результат, требуется не один пробный прогон.   Поэтому себестоимость одного листа и одного листа в серии не сравнимы. В серии цена экспериментов размазывается на всё количество листов.  А тут всё падает на один лист.
Возникает ряд вопросов:
1 - разве пробные прогоны нельзя отнести к конкретной партии бумаги? Просто сделать полноцветный пробник. И все последующие (разные) декали на этой партии бумаги будут сбалансированы по цветам.
2 - может быть можно делать пробные прогоны на части листа?
3 - может быть можно один пробный лист несколько раз прогонять?

Но все-таки непонятно:
1 - за какой формат объявлена цена?
2 - какая цена за белые декали?
3 - какие требования к макету?
4 - сколько стоит декаль с подготовкой макета?
Михаил, DCC

Оффлайн vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1292
  • Репутация: +3/-0
  • Откуда: Moscow
  • Имя: Vadim
Re: О декалях
« Ответ #123 : 09 Февраля 2015, 11:27:46 »
Возникает ряд вопросов:

1 - разве пробные прогоны нельзя отнести к конкретной партии бумаги? Просто сделать полноцветный пробник. И все последующие (разные) декали на этой партии бумаги будут сбалансированы по цветам.
- Нет. Если печатать не одноканальным цветом, то под микроскопом  будет видна "пиксельность". При разных смешениях каналлов она разная и микроузор разный.  Поэтому для подбора цвета, влияния границ надо стрелять пробные прогоны, и выбирать то, что устроит заказчика в каждом конкретном случае и каждого конкретного человека.
Например, у меня был мой знакомый, печатал декали для музея, ему понравилось только с 4 го раза. 
 
2 - может быть можно делать пробные прогоны на части листа?
Смотря какие декали по размеру. 

3 - может быть можно один пробный лист несколько раз прогонять?
Не стоит. Чернила не соскабливаются.
Да и  это не желательно, поскольку разная декальная бумага ведёт себя по разному, и может залипнуть и накататься на барабан.

Но все-таки непонятно:
1 - за какой формат объявлена цена?
А4. Это не цена, это просто ориентировочная прикидка по расходникам.

2 - какая цена за белые декали?
Расходов меньше. Термопереноса то нет.  Лист А4 декальной бумаги с готовым лаковым слоем стоит примерно сотню. + чернила из расчёта где то 30 ре за лист.

3 - какие требования к макету?
Должен быть нарисован обычным образом. Желательно в Кореле.  Цвет десктопа -  любой, но выключить его печать.   Если буквы/обьекты  белые то и рисовать их надо белым.
Чёрный должен быть 100% Иначе появится чёрная пиксельность.

4 - сколько стоит декаль с подготовкой макета?[/quote]
Что имеется ввиду под "подготовкой макета"?
Сфоткать вагон, измерить линейкой надпись, битовый массив перевести в вектор строго так чтобы масштаб был 1 к 160?


----------

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6927
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: О декалях
« Ответ #124 : 09 Февраля 2015, 11:45:09 »
это не желательно, поскольку разная декальная бумага ведёт себя по разному, и может залипнуть и накататься на барабан.
Я это подозревал.
Что имеется ввиду под "подготовкой макета"?
Имеется в виду подготовка комплекта надписей в соответствии с фото оригинала.
Дело в том, что я в векторе никогда не работал и многие вещи для меня неочевидны.
Типа этого:
битовый массив перевести в вектор
или этого:
Цвет десктопа -  любой, но выключить его печать.
Т.е. я понимаю, о чем речь, но не факт, что "с лёта" сделаю.

И шрифты - я подозреваю, что нужен конкретный шрифт. Какой, если не секрет?

А4. Это не цена, это просто ориентировочная прикидка по расходникам.
Следует ли из этого вывод о том, что половина листа (А5) будет вв два раза дешевле? Или из этого следует, что будет два экземпляра?
Михаил, DCC

Оффлайн Alpha six

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Денис
Re: О декалях
« Ответ #125 : 13 Февраля 2015, 01:12:14 »
Подскажите пожалуйста, Денис (Alpha six) не оставлял никому никаких других/дополнительных контактных данных?

Здесь я, здесь, всем привет! Год начался дурдомом, одни сходы, события и крушения. Из всех проектов выпал - только командировки. Вот самая лихая: http://omsk55.ru/news/id14479/    Там все хороши: и вагонники, и путейцы, и ремонтные депо отметились, как вагонное, так и локомотивное и к конструкции 2ЭС6 вопросы появились и к технологии ремонта. Но в итоге всё молчком, свалили чисто на локомотив - двигатель выпал якобы..... А выпал-то он уже после схода )))

Но это я не жалуюсь, так, вкратце. Телефоны мои, кстати, у некотрых коллег есть )))

Сейчас всё, что в личку пришло изучу, простите за залержку, там много чего, я вижу.

Оффлайн Alpha six

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Денис
Re: О декалях
« Ответ #126 : 13 Февраля 2015, 01:28:48 »
Александр, что-то я не совсем понимаю - OKI есть на сайте, продаются и в США (около 4000$), и в Европе (цену не нашёл), есть расходники - в том числе и белый, и золотой картридж. Старая модель называлась C711WT, поновее - ES7411WT. Если верить хабрахабру, то из распространённых принтеров белым печатают струйный epson (9 картриджей, в том числе и белый), а также OKI (4 картриджа - CMYW). Если сравнить озвученную цену Вадима с распространёнными принтерами, то получается как раз OKI C711WT.
Alps действительно не вижу нигде.

Речь о разных принтерах. Оки (номер не помню) он же ALPS 5000 (5500), действительно, печатают белым, золотым, хромом, как красками - металликами, так и непосредственно фольгой. Действительно, они уже не выпускаются, но бэушные ещё продаются, иногда прошедшие заводское восстановление, иногда новые. Новый стоит порядка трёх тысч долларов. Когда они были в производстве, то стоили около 900 ))).  Расходники к ним пока ещё на рынке широко представлены.
Самая с ними беда, отчего, возможно, их и перестали производить, это очень капризная головка дорогая в ремонте. Последняя модель 5500 снята с производства в 2005 году и текущий год - последний, пока фирма ещё оказывает поддержку. Со следующего года ремонт их производиться больше не будет и есть опасения, что исчезнут, хоть и не сразу расходники.
Те же Оки, что поступили в продажу недавно, серии 711 и т.п. - совсем другие машины. По качеству результата серии 5000 и 5500 сильно уступают. Но хотя бы есть в продаже, хоть и дорогие, особенно с учётом валютных фокусов, и печатают белым.







Оффлайн Alpha six

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Денис
Re: О декалях
« Ответ #127 : 13 Февраля 2015, 01:34:29 »
Есть метод другой - где то найти место с дешёвыми декальными подложками  для лазерных принтеров.  Изготовление проще, и не вносится человеческий фактор (распылить лак строго равномерно - это надо постараться) Возможно это будет дороже, но и удобнее. Видел в модельных магазинах набор всего ... из двух маленьких листиков за 500ре!!!   Нужно искать, где такое продают пачками.

Лучшие по моему мнению местадля добычи бумаги - такие:
 
http://breezecolour.ru/dekol - на этой бумаге печатвет кузница российских декалей. Лака нету.

Для кустарных же проектов, ИМХО, лучший вариант - http://www.decalpaper.com/Default.asp
Две самые верхние позиции. Очень качественная бумага.

Есть ещё плёнка Фридекор, продаётся у нас свободно, но довольно дорогая и толстовата подложка.




Оффлайн Alpha six

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Денис
Re: О декалях
« Ответ #128 : 13 Февраля 2015, 01:35:17 »
Кстати говоря, Денис (alpha6) предлагал свой не нужный ему принтер на пробу, тому кто хотел бы заморочиться печатанием декалей.
По крайней мере пару месяцев назад предлагал, что и как сейчас - не знаю.
Да, всё в силе. Но за эти пару месяцев удалось кое-что подразузнать. Это АЛПС 5500. Как я уже писал, у него очень капризная головка. После долгого и утомительного общения с японцами удалось выяснить, что головка летит в основном из-за посторонних вкраплений в материале, на котором печатешь, вплоть до налипшей ворсинки. Именно поэтому они и предлагали для печати на АЛПСе специальные бумаги для разных видов печати. В случае декалей это особо критично, а такой специальной бумаги ни АЛПс, ни ОКИ не выпускали. В итоге японцы порекомендовали подходящую по их мнению тоже японскую бумагу, но пока купить мне её не удалось, с иерглифами туго.

Может у Вадима как раз он и есть? 8) :P
Не, по косвенным признакам не похоже.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2015, 01:40:54 от Alpha six »

Оффлайн Alpha six

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Денис
Re: О декалях
« Ответ #129 : 13 Февраля 2015, 01:41:51 »
НЯП, Денис делает макет, а вот собственно шелкография - в кузнице всех российских декалей.
Ну да, именно так. Единственное что, макет я делаю именно под технологические возможности кузницы (последовательность красок, толщина линий, правильная компоновка элементов для компенсация возможных сдвигов.)

А так, в принципе, кузница работает со всеми желающими ))) В этом отношении она крайне дружелюбна, что большая редкость, и готова к различным компромиссам.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2015, 01:44:55 от Alpha six »

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14733
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: О декалях
« Ответ #130 : 13 Февраля 2015, 01:44:15 »
О! Хорошо, что появился, Денис! А то мы тут как котята в лоханке с водой барахтаемся в декальной теме)))))
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн Alpha six

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Денис
Re: О декалях
« Ответ #131 : 13 Февраля 2015, 01:52:06 »
Привет ещё раз!!! Вот веришь, нет - по две командировки в неделю. Иногда по одной ))) И всё по случаям сходов и изломов. Ни в одну зиму пока ещё так не было.....

Пока сообщу коротенько, что ещё одна возможность мелкотиражной печати вроде наклюнулась. Хотя бы и по одной штуке. Цена - более чем, 300 руб. за А5. Качество и возможности пока ещё не выяснено, но пробный образец уже в пути. Пока из С-Пб в Нижний Тагил, оттуда к мне. Тоже может оказаться интересным. Правда, способ печати автор не раскрывает..... )))

На сегодня прощаюсь, щас в личку полезу. Постараюсь не исчезать. Но на всякий случай имейте ввиду, телефоны мои у некоторых коллег есть, я не возражаю, если они ими при необходимости через личку поделятся.

Оффлайн Alpha six

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Денис
Re: О декалях
« Ответ #132 : 13 Февраля 2015, 02:02:16 »
Но вот уникальные декали никто не будет изготавливать шелкографией. А цена такой одной  декали будет лежать далеко за 500 ре.
Зависит от нюансов, но можно и шелкографией и по приемлемой цене.

Оффлайн Alpha six

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Денис
Re: О декалях
« Ответ #133 : 14 Февраля 2015, 13:44:02 »
Пока сообщу коротенько, что ещё одна возможность мелкотиражной печати вроде наклюнулась. Хотя бы и по одной штуке. Цена - более чем, 300 руб. за А5. Качество и возможности пока ещё не выяснено, но пробный образец уже в пути. Пока из С-Пб в Нижний Тагил, оттуда к мне. Тоже может оказаться интересным. Правда, способ печати автор не раскрывает..... )))

Сам от своих слов вынужден отказаться ))):

Производитель печати крайне безответственно отнёсся к вопросу интеллектуальной собственности, т.е., к авторству макетов, и пустил в продажу по демпинговой цене.

Та что этот источник малотиражной печати для меня теперь табуирован, даже несмотря на все клятвы, ибо, "единожды солгав"......

На всякий случай, для предупреждения:
Персонаж - Илья Кайдалов, Санкт-Петербург
тема на каропке:  http://karopka.ru/forum/forum179/topic19619/
контакт: https://vk.com/ikaydalov


Онлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7051
  • Репутация: +304/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: О декалях
« Ответ #134 : 14 Февраля 2015, 15:30:47 »
Мда. Фамилия подходяшая...