Пульты управления макетом. Цифра vs Аналог.

[Сергеевич]

Принцип системы STEALTH

"А сейчас нам этот кадр продемонстрирует блеск показных знаний" (С Шарыбин И.Д.) изложено так себе, все идеи "как спрятаться взяты американцами из советской книги" 60 гг издания, и по ней же  добавлены идеи по обратному обнаружению - по отсутствию сигнала "белый шум" там, где он должен быть. причем модернизация даже древних РЛС возможна

Физические размеры самолета не уменьшаются, поэтому излучает он как самолет.

http://blackseafleet-21.com/news/24-02-2010_otechestvennaja-radiolokatsija-mogilschik-tehnologii-stels
http://vpk.name/blog/fundamentalnye_i_prikladnye_problemy_stels-tehnologii/ 

впрочем тема совсем о другом.

GPS-позиционирование)

   Faller Car System Digital 3.0  вроде бы использует локальную версию GPS системы ? http://www.faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/allgemeines/FALLER_Car_System_Digital_2013.pdf
только всё очень дорого получается.

[shalex]

Не совсем понял как оно работает у Faller, но вот что переводится:
Автомобиль Цифровая система
Одноместный Спутниковое
Ультразвуковые спутники используются для отслеживания транспортного средства. Под термином
определяется ультразвуковой сигнал от транспортного средства и спутника
является точным, по меньшей мере, 10 мм положение транспортного средства
предстоит определить. В зависимости от конструкции вашего оборудования для полностью автоматической
Автомобиль Цифровая система эксплуатацию 25 кв.м. крайней мере три спутника
необходимо. В частности, высоко в горах и теней
Горы, четвертого спутника будет необходимо в каждом конкретном случае.
Питание спутника осуществляется кабель с помощью
»Автомобиль Цифровая система Master". Передача данных по радиоканалу.

Судя по всему ультразвук, но каким образом?
Встречал ультразвуковые измерители расстояния, но они все были узконаправленными

[kestrel]

А может имеется в виду аналог наземных станций GPS так и тут слабые локальные микроизлучатели сигнала расположенные на макете по которым ориентируется электроника машинки?

[Сергеевич]

Автомобиль Цифровая система эксплуатацию 25 кв.м. крайней мере три спутника
необходимо.

http://www.faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/allgemeines/FALLER_Car_System_2014_EN.pdf на английском более понятно. Ультразвуковой датчик это одна из кучи новых фич на самой машинке, для предотвращения столкновений с препятствиями - немного не то. 
Смысл сыстемы: есть минимум три фиксированных "базовых станций" подключенных проводами к основной и далее с компом, их координаты точно известны (померяно линейкой и ручками введены на карте в компе), они по радиоканалу общаются с декодером в машинке, а дальше обычная радиопеленгация (вспомните фильм "17 мгновений весны") по задержке сигнала в трёх точках, собственно упрощенно GPS  так же и работает.

[shalex]

Вот это класс!!!

А есть ли самодельные аналоги?

[Сергеевич]

Вот это класс!!!  А есть ли самодельные аналоги?

прочитал внимательно всю брошюру и нашел это: http://www.faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/anleitungen/161353_anl_01.pdf    "спутник"  faller 161353 это просто кусок пластмассы, внутри стоит "ультразвуковой маяк" беспроводной. Был не совсем прав, все оказалось немного проще, действительно используется "не  радио, но ультразвук", для измерения расстояний , а 870 МГц радиоканал до "мастера"   

All devices are radio based short range 2-way communication devices which are regulated under the EN300-220-1(2) European standard. Publication: ETSIEN300220-2V2.1.1 Frequency is 868-870 mHz band Maximum transmitting power at aerial: 5mW. Maximum range:50m. Radiocommunication might be perturbed by other wireless communication equipment that does not featuread equate radio-shielding. It is not recommended to use any automaticcall devices operating in the same frequency band

что то подобное используется в робототехнике http://robot-develop.org/ultrasoundbeacon там действительно ультразвуковой диапазон в районе 25 -33 кГц. и радио для контроля http://robot-develop.org/archives/484

[Кёф]

1. Вот такие метки не пробовали (Size:2.12 x12mm)?

Это и есть метки для чипования живности.
Килогерцовый диапазон -> дешевле и медленее.

[ailcat]

Килогерцовый диапазон -> дешевле и медленее.

И самая жопа - что "накачиваются" они энергией для ответа целых 0,2-0,5 сек, что делает их практически неприменимыми для движущегося состава (разве что на сортировочной горке с черепашьей скоростью)...

[shalex]

И самая жопа - что "накачиваются" они энергией для ответа целых 0,2-0,5 сек, что делает их практически неприменимыми для движущегося состава (разве что на сортировочной горке с черепашьей скоростью)...

Спасибо за важную информацию!

А если применить метки на 13 МГц - это может исправить ситуацию?
(нашел ридер размером 20ммх20мм для Arduino и RFID-метки диаметром 9мм и толщиной 1 мм)

[PAROVOZZO]

Если схема не сложная (небольшой макет), удобнее использовать аналоговый пульт.
Как это было реализовано мной на некоторых проектах.
На рельсах что угодно (аналог или цифра), а стрелки в ручную. Очень удобно для игры. Ты и машинист, и диспетчер, (Да вообще МЕГА РУКИ из космоса)))
Как правило небольшие макеты призваны, для незамысловатого, динамичного просмотра накопившихся коллекций. И большинство коллекционеров или моделистов (как угодно) вообще далеки от принципов железнодорожного движения. Не говоря уже про электронику и т.д. и т.п.
А вот когда вы имеете уже что то более крупное (от 3-х и более одновременно эксплуатируемых составом), подчеркиваю одновременно, не по очереди, тут без автоматики не обойтись. Крушение гарантировано)))  В этом моменте уже начинается уже совсем другое "измерение" во всех смыслах этого слова. И для этого не помешает стать экспертом, иначе зря потраченные ресурсы.

Главное чтобы работало. Чем проще тем надёжнее! (уже говорили...)

[kestrel]

Мысли вслух.

Для большинства они не новые, но тем не менее...

При всех своих положительных качествах, мультимаус от РОКО/Фляйшман неудобен для одновременного (одновременного, а не поочередного) управления несколькими составами. И причина этого кротся в конструкции ручки-шаттла управления скоростью. Если вы выставили скорость для первого состава, то переключившись в меню на другой логомотив (а ручка у вас уже в повернутом положении) тот тут же начинает стремительно набирать скорость и возможно не в том направлении в каком вам нужно и не с той скоростью.

На счет гибридного цифро-аналогового управления макетом - полностью согласен.

[Vatato]

ну это зависит от пульта тоже, у меня вес макет управляется (составы, освещение и стрелки) от пульта MRC и положение ручки не влияет на скорость когда переключаюсь на другой локомотив

[kestrel]

ну это зависит от пульта тоже

Я об этом и говорю.
РОКОвская цифра прекрасна всем, но этот момент честно-говоря удручает...

[Knallfrosch]

А нельзя при переключении на другой состав сначала включить "нейтральный" адрес, повернуть ручку в ноль и переключиться на нужный состав?

[Сергеевич]

А нельзя при переключении на другой состав сначала включить "нейтральный" адрес, повернуть ручку в ноль и переключиться на нужный состав?

можно, однако многие используют библиотеку, а не прямые адреса. Впрочем, переключив на нужный адрес и не трогая крутилку, локомотив не получает команд на изменение скорости или направления, да и если макет типа овал выставив локи на нём  первой кабиной вперед  по движению  (даже двухпутке), проблем с резким изменением направления не будет. Да и кто мешает подцепить два три или четыре пульта к бустеру? У других пультов от НЦЕ, Дигитракса или ЕСУ и прочих своих заморочек хватает. Увы нет в мире совершенства.