Автор Тема: Обсуждение путевой схемы и сценариев миниатюрного макета.  (Прочитано 14547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
должно получиться верхний путь +40 мм нижний  -40мм
Достаточно +/- 25 мм.
Михаил, DCC

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3688
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
А действительно, чего хочется?
Мне вот хочется разнообразных вариантов сценария.

Ну вот, наконец-то, мы "дозрели" до осознания необходимости четко сформулировать ТЗ!  ;D ("Разминку" будем считать оконченной.  :) )

КМК, для разнообразия сценариев у нас есть уже многое:
1. Замкнутый маршрут.
2. Разворотные петли.
3. Разъезд для скрещения/обгона.
4. Ветка с тупиковой станцией.
5. "Обратные" тупики для интересных манёвров.
6. Одиночный тупик с длинным подъездом к нему.
7. Депо + экипировка.

Чего не хватает для "полного счастья" (ИМХО):  8)
1. Теневого вокзала (хотябы 2-путного).
2. Остановочного пункта на перегоне.
3. Обгонного съезда в тупиковой станции.

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1440
  • Репутация: +135/-34
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Достаточно +/- 25 мм
для простоты в примере не менял уклон.  ::)
Но  высота габарита - 32 мм http://morop.de/downloads/nem/de/nem301_d.pdf
плюс толщина верхнего пути и основания под ним, так что при желании можно уложиться и в 38-45 мм.
HOe.N.Z? . .  G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё.  Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
https://mynickname.com/id834180
https://mynickname.com/id1361505

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • Репутация: +140/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Я пробовал в SCARM, меньше чем 1200 на 750 никак не получается. И то, все подъёмы и спуски в жёлтой зоне.
ну у меня вот такой ( в процессе ), мини назвать сложно  :thinking: - 1200 х 600, подъемы менее 3%









Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
наконец-то, мы "дозрели" до осознания необходимости четко сформулировать ТЗ!
Ну и что же ты не формулируешь?
у нас есть уже многое
С точки зрения ТЗ это неправильный путь.

Основные пункты ТЗ:
- предельные габариты;
- предельные уклоны;
- минимальные радиусы;
- максимальная длина состава;
- минимальное межпутевое расстояние (для путевого материала позволяющего его изменять).

После этого можно формулировать требования к насыщенности, правдоподобности и художественному оформлению.

С точки зрения габаритов хорошо бы привязываться к месту хранения - полке в шкафу.
У икейского шкафа габарит 100х58 см. Внутренний размер 96х57 см.
Готовая мебель сейчас имеет много вариантов размеров. Обычно внутренняя глубина 53 - 56 см и ширина 76 - 96 (иногда до 116) см.

не хватает для "полного счастья" ... Теневого вокзала (хотя бы 2-путного).
Ну так тени и нет почти.
Можно отстаиваться только в нижней петле.

... и добавил:
можно уложиться и в 38-45 мм.
Можно. Но у КАТО высокая призма - по NEM. Да и на конструктив надо что-нибудь оставить. Хотя, призма жесткая. Можно в критичном месте чисто картонку полумиллиметровую подсунуть и травкой засеять.

... и добавил:
ну у меня вот такой
А почему стрелка - мост?
Михаил, DCC

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • Репутация: +140/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
А почему стрелка - мост?
а почему нет?

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
а почему нет?
Просто непонятно.
Обычно на мостах стрелки не делают. Да и логически - зачем там мост? ;)
Михаил, DCC

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3688
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
С точки зрения ТЗ это неправильный путь.
Основные пункты ТЗ:
- предельные габариты;
- предельные уклоны;
- минимальные радиусы;
- максимальная длина состава;
- минимальное межпутевое расстояние (для путевого материала позволяющего его изменять).

После этого можно формулировать требования к насыщенности, правдоподобности и художественному оформлению.

Согласен, с точки зрения производственного проектирования - да.

Может, это выглядит неверным подходом, но я хочу "зайти" в тему с другой стороны. Сначала определить, что хочу иметь на небольшом макете, а уже, исходя из этого, выяснить, сколько места потребуется, влезет ли всё это в предполагаемые размеры.  Если все мои хотелки потребуют слишком много места, тогда буду думать, чем пожертвовать. Возможность уборки в шкаф я не предусматриваю, но по возможности за 600 мм хотелось бы по ширине (глубне) не выходить.

Уклоны и радиусы выводить за рамки норм не хотелось бы. Появится желание покатать какой-нибудь ПС, ранее не тестированный, а он вдруг не пойдёт - облом.

Длина состава сильно зависит от тематики. Недлинный лок + 3-4 вагона 2-осных или 2-3 3-осных (общая длина 320-350мм), считаю вполне подходящим составом для минимакета. Будет место для бОльших - отлично! Кто ориентируется в основном на 4-осный ПС, должен закладывать длину состава в 550-700мм.

Межпутевое расстояние в кривой (по нормам) зависит от минимального радиуса. Для радиуса 193мм норма 33,6мм (между осями путей). На прямых допускается 29мм.

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • Репутация: +140/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Обычно на мостах стрелки не делают.
вот поэтому, это единственная причина - необычно

Оффлайн Shalun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +94/-6
  • ХАМ и СКЛОЧНИК, ЧУЖДЫЙ ЭЛЕМЕНТ
  • Откуда: Зеленоград и 101й км
  • Имя: Петр
Обычно на мостах стрелки не делают.
вот поэтому, это единственная причина - необычно
Если кому то интересно мнение чуждого элемента , то стрелка с мостом просто-напросто не состыкуются! Основа моста упрется в призму стрелки! Придется мост пилить!
Петр
РЖД/СЖД
только аналог
Осторожно! Кусаюсь!

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • Репутация: +140/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Любое мнение интересно если оно по существу вопроса. Петь, ты не исключение, а особенно учитывая твой опыт, грех не послушать.
Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Shalun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +94/-6
  • ХАМ и СКЛОЧНИК, ЧУЖДЫЙ ЭЛЕМЕНТ
  • Откуда: Зеленоград и 101й км
  • Имя: Петр
Любое мнение интересно если оно по существу вопроса. Петь, ты не исключение, а особенно учитывая твой опыт, грех не послушать.
Спойлер (кликните для показа/скрытия)
Ну тодгда прошу пардону! Вроде до этого шла речь о катовском рельсовом материале!
Петр
РЖД/СЖД
только аналог
Осторожно! Кусаюсь!

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3688
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Обычно на мостах стрелки не делают.

На таких мостах, как правило, нет. На широких многопутных - встречаются. А вот на виадуках (в Европе) - часто!
Можно в этом месте сделать каменную арку (вместо моста) и с правдоподобностью всё станет в порядке. Правда, пропадёт необычность...  :)

Да и логически - зачем там мост?

На "голом" 3-D без дорог, строений и ландшафта всё выглядит непонятно. Если под мостом пойдёт дорога с переездом через нижний путь, то мост (путепровод) вполне будет оправдан.

... и добавил:
стрелка без призмы (пеко 80),

Тут надо продумать, куда привод стрелки (на мосту) "запрятать".

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • Репутация: +140/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
На "голом" 3-D без дорог, строений и ландшафта всё выглядит непонятно. Если под мостом пойдёт дорога с переездом через нижний путь, то мост (путепровод) вполне будет оправдан.
все есть - и дорога и переезд и станция


привод скорее всего шаговый двигатель, вот такой


он очень маленький - диаметр 7 мм

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3688
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
привод скорее всего шаговый двигатель, вот такой

Дим, вопрос не в том, какой привод, а в том, куда его деть. У тебя под стрелкой только тоненький мост.