Автор Тема: Небольшой, бюджетный макетик от Shaluna  (Прочитано 10093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Макет Shalunа
« Ответ #60 : 15 Июля 2015, 11:38:35 »
может ну ее нафиг эту железную дорогу
Без паники!
И я так понимаю что  в аналоговой автоматике пайки не меньше чем в цифре!
Ты не совсем правильно понимаешь...
Основная пайка как раз в аналоге.
А потом ты хочешь чуть изменить - и все надо перепаивать.
В цифре блочная структура. Для каждой функции есть свой девайс.
Для управления поездом нужна командная станция ("крутилка").
Для управления стрелками/светофорами/светом и т.п. - нужен аксессуарный декодер.
Для автоматики - модули обратной связи и при желании - компьютер.
Выглядит примерно так.

Короче, я думаю, что в твоем случае аналог уже сложнее цифры, но при этом у него больше ограничений.
Если тебе интересно, могу помочь разобраться с цифрой.

На самом деле станция, довольно развитая может поместиться на куске в 150Х80 см, мосты и прочие няшки не всегда требуют большого пространства.
Александр прав. Твой макет - раб состава из восьми "октябрей".
Михаил, DCC

Оффлайн wowik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Репутация: +18/-0
Re: Макет Shalunа
« Ответ #61 : 15 Июля 2015, 11:58:21 »
Если тебе интересно, могу помочь разобраться с цифрой.
Я тоже был бы благодарен за разъяснения в цифре. А то мыша лежит без дела...  ::)

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Макет Shalunа
« Ответ #62 : 15 Июля 2015, 12:17:00 »
Я тоже был бы благодарен за разъяснения в цифре.
Предлагаю создать отдельную тему и сформулировать конкретные вопросы.
Общей информации - довольно много.
Михаил, DCC

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14709
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Макет Shalunа
« Ответ #63 : 15 Июля 2015, 12:44:35 »
Мне кажется эта схема надоест очень быстро.



Вы вдумайтесь, это четыре метра по длине! На мой взгляд это просто увеличенная схема, которая прекрасно ляжет на 2м
Даже состав из 8ми пассажиров можно уместить на станции поменьше, сделать мост, депо, сортировку. Но место использовать интереснее.
4м - это хороший размер, чтоб сделать интересную схему, не торопись, Петя!
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Макет Shalunа
« Ответ #64 : 15 Июля 2015, 13:13:06 »
Саш, в точку!
Михаил, DCC

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14709
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Макет Shalunа
« Ответ #65 : 15 Июля 2015, 13:44:50 »
Саш, в точку!
Я просто довольно долго проектировал макет в размерах 2х1 метр и получалось почти то же самое, состав у меня правда был из 5-6 октябрей.
Не могу сейчас найти, а целая тетрадь была расчерчена))) давно это было.
А тут на 4х метрах придумать что-то поинтереснее вполне можно. Причем наряду с большими составами, сделать и второстепенные ветки.
И еще одна важная вещь, на мой взгляд для макета - это оправданность мостов и эстакад. То есть не на ровном месте их делать, а либо река, если мост,
а если эстакада, то очень здорово она смотрится над станцией, над горловиной.
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Макет Shalunа
« Ответ #66 : 15 Июля 2015, 14:22:35 »
Я просто довольно долго проектировал макет в размерах 2х1 метр
У меня тоже 2х0,8
Михаил, DCC

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: +11/-0
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
Re: Макет Shalunа
« Ответ #67 : 15 Июля 2015, 18:26:57 »
Коллеги, вот не понятно почему все советуют
А тут на 4х метрах придумать что-то поинтереснее вполне можно. Причем наряду с большими составами, сделать и второстепенные ветки.
И еще одна важная вещь, на мой взгляд для макета - это оправданность мостов и эстакад. То есть не на ровном месте их делать, а либо река, если мост,
а если эстакада, то очень здорово она смотрится над станцией, над горловиной.
Эта схема и так перегружена путями.  По мне так лучше сделать двойной овал, каждый со своим БП, а станционные пути перенести внутрь овала, по одну сторону от главного хода. Тогда по двухпутке встречное движение, с независимой регулировкой скорости и направления. А на станции маневры от третьего БП

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Макет Shalunа
« Ответ #68 : 15 Июля 2015, 19:15:01 »
Если формулировать задачу как "создать технически простую систему в аналоге", то
лучше сделать двойной овал, каждый со своим БП, а станционные пути перенести внутрь овала, по одну сторону от главного хода
Причем увеличение размера макета никак не влияет на результат. Представьте "Гранд-макет" построенный в этой парадигме! :o
Если формулировать задачу как "максимально эффективно использовать доступное пространство с целью создания интересного макета с элементами отражающими фрагменты реального устройства жд", то
тут на 4х метрах придумать что-то поинтереснее вполне можно

При этом мы понимаем, что переход от первого ко второму помимо возможности создания более интересного макета, ведет к усложнению системы управления с неизбежным переходом на цифру на определенном этапе. А Петр не сторонник такого подхода.
Существующие требования по длине состава, строительству в аналоге и предельной простоте электрики сильно сужают поле вариантов.
Михаил, DCC

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: +11/-0
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
Re: Макет Shalunа
« Ответ #69 : 15 Июля 2015, 19:24:06 »
"максимально эффективно использовать доступное пространство с целью создания интересного макета с элементами отражающими фрагменты реального устройства жд",
Это хитросплетение путей в несколько уровней "фрагменты реального устройства жд"?

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Макет Shalunа
« Ответ #70 : 15 Июля 2015, 19:37:55 »
Между этим:
По мне так лучше сделать двойной овал
И этим:
Это хитросплетение путей в несколько уровней
дистанция огромного размера.

Под
"фрагменты реального устройства жд"
имеется в виду следующее:
- если делать станцию, то в целом соблюдать подходы к построению станции, в том числе устроить встречные стрелки перед горловинами.
- если делать грузовую станцию, то с наличием основных функциональных элементов, таких как: приемо-отправочные пути, формировочные, вытяжка, грузовой двор и т.п.
- если депо, то с колонкой, углепогрузкой, смотровой ямой, пескосушилкой, зольной ямой, водонапорной башней, местом чистки дымовой коробки… Или в поздней эпохе с дизельной заправкой, нагрузочной станцией и т.д.
- если ставить светофор, то в нужном месте и с правильными огнями.

При этом не обязательно реализовывать сразу все. Вместо будущей станции можно сделать перегон, а когда будет возможность, сделать станцию. Ну и т.д.

Кстати, некоторое развитие по вертикали сильно обогащает визуальное восприятие макета.
И теневой вокзал лишним тоже не бывает.
Михаил, DCC

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: +11/-0
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
Re: Макет Shalunа
« Ответ #71 : 15 Июля 2015, 21:39:40 »
- если делать станцию, то в целом соблюдать подходы к построению станции, в том числе устроить встречные стрелки перед горловинами.
- если делать грузовую станцию, то с наличием основных функциональных элементов, таких как: приемо-отправочные пути, формировочные, вытяжка, грузовой двор и т.п.
- если депо, то с колонкой, углепогрузкой, смотровой ямой, пескосушилкой, зольной ямой, водонапорной башней, местом чистки дымовой коробки… Или в поздней эпохе с дизельной заправкой, нагрузочной станцией и т.д.
- если ставить светофор, то в нужном месте и с правильными огнями.
По мне так лучше сделать двойной овал, каждый со своим БП, а станционные пути перенести внутрь овала, по одну сторону от главного хода. Тогда по двухпутке встречное движение, с независимой регулировкой скорости и направления. А на станции маневры от третьего БП
Первое более подробное описание второго :)

Оффлайн skif 13

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Репутация: +125/-4
  • skif-13-13@mail.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Николай
Re: Макет Shalunа
« Ответ #72 : 15 Июля 2015, 22:50:03 »
Спойлер (кликните для показа/скрытия)



Оффлайн Shalun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +94/-6
  • ХАМ и СКЛОЧНИК, ЧУЖДЫЙ ЭЛЕМЕНТ
  • Откуда: Зеленоград и 101й км
  • Имя: Петр
Re: Макет Shalunа
« Ответ #73 : 16 Июля 2015, 01:18:11 »
Спойлер (кликните для показа/скрытия)
Коля! Конечно читаю, даже пытаюсь вникнуть, но из за очень малых познаний в теме злектро-радио техники, пока понятно далеко не все  :-\  очень все таки понять, что же выгоднее, а может и правда для решения поставленных задач годится только цифра, правда я ее по прежнему боюсь как язычник молнию! :o
4м - это хороший размер, чтоб сделать интересную схему, не торопись, Петя!
Да я все понимаю! Уперся я в этот овал, и по сути все мои иэвраты это те же яйца только "вид с боку" Вроде  садишься придумывать схему , думаешь начать с нуля , неделю ломаешь голову , а по итогу как в анекдоте- как не собираем все равно пулемет выходит! :-\
 Тут еще и катовский рельсовый материал немного ограничивает полет фантазии, но куда от него денешься, слишком много уже куплено! Может объявить конкурс, приз какой нибудь .....хотя бред.....
Александр прав. Твой макет - раб состава из восьми "октябрей".
Отчего же восьми можно и семь! Можно и три, но, визуально, это же убожество.
И теневой вокзал лишним тоже не бывает.
Теневой будет обязательно!
Сергеевич, Огромное спасибо за ликбез и ссылки! Не все пока понял,но буду сидеть вникать! ^-^
Петр
РЖД/СЖД
только аналог
Осторожно! Кусаюсь!

Оффлайн PAROVOZZO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 612
  • Репутация: +40/-5
  • Откуда: Москва
  • Имя: Евгений
Re: Макет Shalunа
« Ответ #74 : 16 Июля 2015, 01:57:43 »
Теневой будет обязательно!
Только обязательно учтите пространство между верхним уровнем над теневым. Оно должно быть сантиметров 15. Совсем не 5, лишь для того чтобы поезда проходили. Обусловлено это свободным доступом к путям теневого, для того чтоб и рельсы чистить в ручную, всё же наиболее эффективный способ. (практиковал все возможные автоматические способы, включая LUX, а также латунные жидкостные цецтерны, результат не 100%). и самое главное при сходах с рельсов на теневом, также при большом свободном пространстве будет удобно восстанавливать движение.
Однако для получения такого пространства, несмотря на достаточно большую длину конструкции, развести уровни не нарушая допустимых норм уклонов без хеликсов не удастся. Уклоны я бы не советовал делать более 30‰. Учтите  при проектировании и это тоже.