Автор Тема: Макеты Parovozzo  (Прочитано 21308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Макеты Parovozzo
« Ответ #90 : 05 Октября 2016, 13:07:02 »
самое отимальное консольные макеты
Из модулей Т-трак.
Михаил, DCC

Оффлайн Vatato

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3001
  • Репутация: +52/-0
  • улыбайтесь, это всех раздражает...
  • Откуда: Tbilisi, Georgia
  • Имя: Вахтанг
Re: Макеты Parovozzo
« Ответ #91 : 05 Октября 2016, 14:10:27 »
у кого сколько места гипотетически может найтись под это дело?

я смог отхватить 157.5х81см. сделал макет который очень быстро надоел. это была первая попытка и я взял готовую схему от КАТО амхерст2005.

думаю перейти на модули, только вот делать T-Trak  или, N-Trak пока не знаю
С уважением В.Э.
N scale (DC/DCC) немножко HO, Z, T-gauge

Оффлайн Равнодушный кот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • Репутация: +52/-2
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Макеты Parovozzo
« Ответ #92 : 05 Октября 2016, 14:21:34 »
самое отимальное консольные макеты
Из модулей Т-трак.
Вот именно это не принципиально, ибо у T-Trak свои ограничения, и, в принципе, это уже частный случай

Оффлайн PAROVOZZO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 612
  • Репутация: +40/-5
  • Откуда: Москва
  • Имя: Евгений
Re: Макеты Parovozzo
« Ответ #93 : 05 Октября 2016, 15:27:21 »
Из модулей Т-трак.
Разговоры одни только про эти модули. А по факту, ну что это, какие то коробки неотделанные с наспех пределаными рельсами. Это что предел мечтаний для истинного эстета?

И потом модули, да где ж они там мало места занимают?
Что б устроить на модулях хоть мало-мальски вменяемую развязку, например - "П" вообще комнаты может не хватить.
Один модуль - ДА! Много места не займёт.
Ну и нафига он нужен один, и как на нём катать, если в лом идти на совместные покатушки???
Делаешь - делаешь, а в итоге какой то недомакет получается. И даже при совместных сочленениях, всегда есть вероятность не стыковки с другими участниками, по причине индивидуальности в подходе к производству, каждым участником своего модуля.

Другое дело, законченный макет.
Чуть чуть под него разгрести уголок, и всё гармонично встаёт. Ди и потом вариантов то много. В шкаф убирать, на шкаф. Откидной от стены, подъёмный к потолку, смонтированный в чайном столике, убирающийся в диван.
Или неприкосновенно красующийся в достойном и почётном месте вашего дома.

Вот, метр-на-метр, ну куда уж меньше. Возможно такой макет каждый сможет построить. И не сложный, и места мало занимает, и поезд ЕДЕТ :loco:







Или вот 140-х-100.
Немного крупнее, но уже с двухпуткой.
Запустил себе 2 состава через интервал и сиди кайфуй.
А поезда ездят...








... и добавил:
я смог отхватить 157.5х81см. сделал макет который очень быстро надоел. это была первая попытка и я взял готовую схему от КАТО амхерст2005.
Вахтанг, конечно надоел. Ведь схема от Като.
А по поводу модулей это ещё сложнее, более громоздкее, и быстрее надоедливее чем любой полноценный макет.

Вы только вдумайтесь. Для того чтобы всего лишь покатать поезда нужно построить 10 мини макетов. У которых площать занимаемая будет в 5 раз превышать оптимальный полноценный макет. И зачем это настолько усложнять себе жизнь.
Для того что бы макет не надоел нужна интересная схема, Я подробно излагал, что нужно для хорошего макета.
Повторение - мать учения:
Проекты макетов в масштабе N

Оффлайн Wooster

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Репутация: +174/-0
  • Японист - международник
  • Откуда: Псков
  • Имя: Геннадий
Re: Макеты Parovozzo
« Ответ #94 : 05 Октября 2016, 15:43:33 »
А по факту, ну что это, какие то коробки неотделанные с наспех пределаными рельсами. Это что предел мечтаний для истинного эстета?

Евгений, уже понятно что Вам не нравятся модули - но что уж передёргивать то? То что Вы говорите про неотделанность и наспех приделанные рельсы - это ведь не признак модулей, так и классические макеты могут выглядеть...

И даже при совместных сочленениях, всегда есть вероятность не стыковки с другими участниками, по причине индивидуальности в подходе к производству, каждым участником своего модуля.

Это Вы тоже передернули - тут коллеги по форуму выработали стандарт, все стандартные модули между собой стыкуются. Кто делает своё - понимает, что для стыковки потребуется переходной модуль.


... и добавил:
А по поводу модулей это ещё сложнее, более громоздкее, и быстрее надоедливее чем любой полноценный макет.

Модули проще, менее громоздки (вес полного макета и вес одного модуля? модули ведь в собранном виде таскать не обязательно), и вариативны -что значит менее приедаются. Готовый макет изменить невозможно - а модули -возможно...

Вообще, если хотите спрашивать ВСЕХ, зачем нападать на тех, кто предпочитает модульную систему?

Если этот вопрос - для рекламы Ваших проектов, так и пишите, что вопрос для целевой аудитории предпочитающих классические макеты

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Макеты Parovozzo
« Ответ #95 : 05 Октября 2016, 15:52:35 »
Жень, я не вполне согласен с твоей критикой модулей, но должен признать, что у тебя бывают очень интересные идеи, которые применимы и на других макетах.

Есть задумка сделать экстремально компактный макет с сильным развитием вверх.
Основа в плане - восьмёрка вписанная в овал.
ПС - короткая тяга и 2 - 3 вагона.

Объекты - двухпутная станция на одной из диагоналей, микродепо, пакгауз.
Путевая схема - однопутная. С разворотными петлями на концах, или замкнутая. С ответвлениями к объектам.

Два основных вопроса - каким может быть минимальный габарит основания и максимальный уклон для движения стандартных локов?

Если уклон не подойдёт, то будет тяга с шестернёй.

Подкинешь идейку какую-нибудь?
Михаил, DCC

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3688
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Макеты Parovozzo
« Ответ #96 : 05 Октября 2016, 16:13:46 »
...сделать экстремально компактный макет...
...двухпутная станция на одной из диагоналей,...
Многочисленные прикидки в Винтреке показали, что станция в диагонали требует значительно бОльших размеров подмакетника, чем в случае её расположения параллельно краю макета. Если задача - максимально минимизировать габариты, станцию придётся располагать по краю и одну (или обе) горловину расположить в кривой. Экстремальный вариант - вся станция в кривой, горловины на 2-радиусных стрелках. В последнем случае будут проблемы с манёврами (сцеплять ПС в кривой).

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Макеты Parovozzo
« Ответ #97 : 05 Октября 2016, 16:19:40 »
станция в диагонали требует значительно бОльших размеров подмакетника, чем в случае её расположения параллельно краю макета.
Это верно в случае овала в одном уровне.
В случае восьмёрки - надо посмотреть.
А в случае сильного вертикального развития и нахождении такой станции не на самом нижнем уровне, станция в диагонали даёт больше возможностей для компоновки других уровней и переходов между ними.
Михаил, DCC

Оффлайн PAROVOZZO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 612
  • Репутация: +40/-5
  • Откуда: Москва
  • Имя: Евгений
Re: Макеты Parovozzo
« Ответ #98 : 05 Октября 2016, 16:26:37 »
Геннадий, я просто высказал мнение.
Модули я в основном вижу недоделанными. Ни одного полностью готового модуля так называемого Т-трак, я не видел.
А как Вы выразились "Классические макеты", так классика незыблема. Посмотрите, сколько прекрасных макетов построенных пользователями форума. И люди уже кайфуют, потому что макет у них уже есть, он в процессе или закончен.
Главная цель достигнута! Есть где и на чём катать поезда!
А не там, где то, когда то, с кем то... ВОЗМОЖНО... ???

Михаил, интересная мысль.
Вот если уж и модули, то одному делать все, по одному проекту. Для себя любимого.
А потом играть, переформировывать.  Как Владимир делает, у него супермакет!!!


А вот готовые отдельные модули, вряд ли получится распродать в розницу.
Модульный макет только для себя

Нужно подумать. Уверен Миша, решение твоей задачи есть.

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3688
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Макеты Parovozzo
« Ответ #99 : 05 Октября 2016, 16:40:38 »
...экстремально компактный макет...
Думаю, для начала, нужно уточнить понятие "экстремальной компактности" (в плане). Если это 1м х 1м, 1м х 0,6м или 0,6м х 0,6 - походы будут разными. Второе, чем изначально необходимо задаться, это макс. длина состава (550мм - одно дело, 320мм или 250мм - совсем другое).

... и добавил:
В случае восьмёрки - надо посмотреть.
Беда в том, что самая компактная "восьмёрка" состоит только из кривых. Вставление в неё любых прямых (например, стрелки) неминуемо удлиняет внешний размер этой "восьмёрки".

Оффлайн Wooster

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Репутация: +174/-0
  • Японист - международник
  • Откуда: Псков
  • Имя: Геннадий
Re: Макеты Parovozzo
« Ответ #100 : 05 Октября 2016, 16:55:12 »
Геннадий, я просто высказал мнение.
Модули я в основном вижу недоделанными. Ни одного полностью готового модуля так называемого Т-трак, я не видел.
А как Вы выразились "Классические макеты", так классика незыблема. Посмотрите, сколько прекрасных макетов построенных пользователями форума. И люди уже кайфуют, потому что макет у них уже есть, он в процессе или закончен.
Главная цель достигнута! Есть где и на чём катать поезда!
А не там, где то, когда то, с кем то... ВОЗМОЖНО...

Михаил, интересная мысль.
Вот если уж и модули, то одному делать все, по одному проекту. Для себя любимого.
А потом играть, переформировывать.  Как Владимир делает, у него супермакет!!!


А вот готовые отдельные модули, вряд ли получится распродать в розницу.
Модульный макет только для себя

Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Макеты Parovozzo
« Ответ #101 : 05 Октября 2016, 17:07:47 »
Думаю, для начала, нужно уточнить понятие "экстремальной компактности"
Справедливо.
самая компактная "восьмёрка" состоит только из кривых. Вставление в неё любых прямых (например, стрелки) неминуемо удлиняет внешний размер этой "восьмёрки".
Это тоже справедливо.

Формулирую.
Максимальная компактность - минимальный размер прямоугольника, в который вписаны пути формируемые по следующим правилам:
- окружность восьмёрки формируется рельсами R2 - для возможности укладки внутри радиуса R1.
- диагональ располагается под углом 45 градусов к оси макета
- диагональ предполагает возможность расположения двух путей и стрелки, ответвление которой выводит с радиуса на ближний путь диагонали, а прямой участок - на дальний путь диагонали.

Соответственно, у ПС не должно быть ограничений по прохождению радиусов.
Длина состава - производная от длины станции.
Требуется экспериментальная оценка ходимости коротких локов по уклонам.
Михаил, DCC

Оффлайн Vatato

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3001
  • Репутация: +52/-0
  • улыбайтесь, это всех раздражает...
  • Откуда: Tbilisi, Georgia
  • Имя: Вахтанг
Re: Макеты Parovozzo
« Ответ #102 : 05 Октября 2016, 17:31:03 »
Ни одного полностью готового модуля так называемого Т-трак, я не видел.

посмотри группу T-Trak в фб:) полно их :)
С уважением В.Э.
N scale (DC/DCC) немножко HO, Z, T-gauge

Оффлайн Wooster

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Репутация: +174/-0
  • Японист - международник
  • Откуда: Псков
  • Имя: Геннадий
Re: Макеты Parovozzo
« Ответ #103 : 05 Октября 2016, 17:41:22 »
посмотри группу T-Trak в фб:) полно их

Вахтанг, Евгений имеет ввиду - среди форумчан...

Оффлайн Vatato

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3001
  • Репутация: +52/-0
  • улыбайтесь, это всех раздражает...
  • Откуда: Tbilisi, Georgia
  • Имя: Вахтанг
Re: Макеты Parovozzo
« Ответ #104 : 05 Октября 2016, 17:51:37 »
Вахтанг, Евгений имеет ввиду - среди форумчан...

Sorry :)
С уважением В.Э.
N scale (DC/DCC) немножко HO, Z, T-gauge